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00:00:07,233 |
00:00:08,572 |
林委員宜瑾 |
有請鄭部長。 |
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00:00:08,572 |
00:00:16,558 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:16,558 |
00:00:16,798 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
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00:00:17,578 |
00:00:18,098 |
林委員宜瑾 |
部長辛苦。 |
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00:00:19,239 |
00:00:27,944 |
林委員宜瑾 |
十二點多了，只輪到我第9號而已，教文委員會幾乎不曾這樣過，加油啦！ |
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00:00:29,951 |
00:01:04,858 |
林委員宜瑾 |
上週7日、8日，一連兩天，我們有在新竹縣舉辦全國教育局處長的會議，會中大家都有持續對於校事會議討論，有達成共識啦，彭署長也有說新制上路後的分析報告會在7月15日完成，到時候除了對照舊版同時期的狀況之後，也會跟地方政府就實務面的相關困難交換意見。 |
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00:01:05,598 |
00:01:28,959 |
林委員宜瑾 |
針對校事會議，我在這裡有四點要跟教育部確認：第一個，訂定辦法本來就是行政機關依法有據的權責，今天立法院要求要退回，或者要求教育部修正校事會議相關辦法的依據是什麼？ |
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00:01:28,959 |
00:01:48,138 |
林委員宜瑾 |
我要請問部長，今天提出這一案的委員或者是黨團，既然要介入行政機關依法有據的權責，他就應該要提出具體的依據跟要求，所以等一下請部長回答，到底他提出具體的依據跟要求是什麼？ |
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00:01:48,138 |
00:02:11,221 |
林委員宜瑾 |
第二，既然7月15日就要提出校事會議相關的分析報告，那麼是否至少要等到7月15日這個具體分析報告出來之後，我們再來看，在建立現有的基礎上，讓校事會議的這個相關辦法可以訂得更好，不然我們到底拿什麼當基礎做改革？ |
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00:02:12,503 |
00:02:40,249 |
林委員宜瑾 |
第三，就目前各縣市由教育局直接交辦給學校受理，所謂檢舉案件的比例，現在平均是33%，其中有十個縣市是高於33%，有六個縣市是高於60%，等於這六個縣市有60%以上的比例是接到檢舉案件就直接交到學校去。 |
|
00:02:42,549 |
00:02:47,634 |
林委員宜瑾 |
部長，你認為是不是這樣的數據會偏高，也不是我們希望的樣態？ |
|
00:02:48,033 |
00:03:04,805 |
林委員宜瑾 |
第四，教育部授權各縣市政府依據實際的需求，在校事會議前要開所謂的調處會議，關於調處的機制，教育部該如何確保各縣市未來一定會明確來落實？ |
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00:03:04,805 |
00:03:06,568 |
林委員宜瑾 |
很多問題，請部長一一回答。 |
|
00:03:08,927 |
00:03:22,161 |
鄭部長英耀 |
確實，有關校事會議，跟委員報告，我們確實是依據教師法第二十九條的授權，我們才訂定，當然在去年之前，確實也造成第一線上濫訴紛紛擾擾…… |
|
00:03:22,161 |
00:03:25,164 |
林委員宜瑾 |
是，所以我們也馬上做了修正。 |
|
00:03:25,503 |
00:03:45,654 |
鄭部長英耀 |
我進來以後，我也很努力跟各地方縣市不同的團體座談，後來慢慢的我對於現場的掌握更清楚，我們也做了這樣一個調整，所以也看到了，確實從去年相對時期跟今年，它的數量是大量的減少。對。 |
|
00:03:46,953 |
00:04:10,101 |
鄭部長英耀 |
我想這都是往好的方面，倒是委員剛才所提的，如果對校事會議要退回，到底委員有哪些具體的看法，我想我們也虛心接受，就委員是不是能夠直接跟我們講，有一個比較清楚的，我們到底要…… |
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00:04:10,240 |
00:04:12,082 |
林委員宜瑾 |
就是要有具體的依據跟要求……是、是。 |
|
00:04:12,421 |
00:04:14,503 |
林委員宜瑾 |
才可以把你退回或要求你修正，對不對？ |
|
00:04:14,983 |
00:05:07,875 |
鄭部長英耀 |
另外，我們新的辦法裡面，也跟委員報告，我們看到過去有六個縣市超過60%都是直接交下去的，我們在新的辦法也做了一些規範，你要交下去必須要根據我們幾個規範條件，譬如他有沒有匿名，而具名的，是不是有真正查證他是真的當事人，這個人名跟他寫的是不是一致的，所有的東西我們都有確認過以後，才能夠轉請學校去辦理，這個部分我相信未來都會降低，我剛才特別也在會議中跟其他委員報告，以我們來看，新的辦法光臺中市就降了一半，就過去同一個年度裡面，進入到校事會議的件數，同一個市，今年已經減少了52%。 |
|
00:05:08,897 |
00:05:28,293 |
鄭部長英耀 |
我們看到有一些縣市事實上已經掌握到整個新的辦法的精神，所以對老師的干擾也明顯的減少，當然，我們也期待，有一些縣市如果還沒有反應過來，我們希望他應該要落實…… |
|
00:05:28,293 |
00:05:30,654 |
林委員宜瑾 |
教育部應該要好好的去跟地方政府溝通。 |
|
00:05:30,795 |
00:05:35,819 |
鄭部長英耀 |
我們會提醒，因為我們現在所有後端的data、證據，我們事實上都很清楚。 |
|
00:05:36,098 |
00:05:43,684 |
林委員宜瑾 |
好，包括在校事會議前，建立調處的機制，要怎麼樣確保各縣市政府遵從？ |
|
00:05:44,605 |
00:06:01,523 |
鄭部長英耀 |
現在二十二個縣市，確實是上個禮拜二、禮拜三的局處首長會議，大部分是都認為新的辦法不要再改了，已經夠好了，他們也認為能夠達到保護學生的受教權，也能夠維護老師的專業權。 |
|
00:06:01,582 |
00:06:17,075 |
鄭部長英耀 |
至於怎麼樣能夠確保到地方縣市遵從，所以後來高雄市說他們有第三方，比照勞資糾紛的一個所謂勞資的調處，家長跟老師的調處。 |
|
00:06:17,256 |
00:06:37,384 |
鄭部長英耀 |
臺南市也有一個調合，桃園市是認為不要讓學校裡面來分案到底要不要進入到校事…… |
|
00:06:37,805 |
00:06:39,707 |
林委員宜瑾 |
分案是教育局要分案？ |
|
00:06:39,746 |
00:06:51,638 |
鄭部長英耀 |
教育局去分案，這是桃園市提出來，但是基本上，大家討論完以後，還是說這三個縣市因為有其地方性，那就尊重他們的地方性，我們現有的辦法…… |
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00:06:52,180 |
00:06:56,104 |
林委員宜瑾 |
所以他們有要弄所謂調處的機制，就讓他們去弄？ |
|
00:06:56,384 |
00:07:09,456 |
鄭部長英耀 |
是，讓他們也去做做看，但是至少大家的共識是，目前1月委員們所支持的這個版本就暫時不要再動，我們再繼續往下走，大概是這樣。 |
|
00:07:10,857 |
00:07:21,520 |
林委員宜瑾 |
好，因為校事會議的影響是多面向的，除了站在老師的角度來看，我們其實也要換位思考，以學生的角度來看看相關的困境。 |
|
00:07:22,341 |
00:07:40,410 |
林委員宜瑾 |
上個月中央社有一個報導，他指出臺北市有某高中的球隊學生透過北市府的1999跟網路陳情，可是球隊的總教練很快就拿到這個孩子的陳情資料，甚至還拿這個來脅迫學生撤案。 |
|
00:07:41,390 |
00:08:04,489 |
林委員宜瑾 |
部長，這個當然很明顯就是學生端的保障不足，或者是有出現某些漏洞，而造成所謂的洩密事件，所以就是要請教部長，如果每一個受害學生在投訴前，他都還要擔心會不會個資被洩漏或怎麼樣，這樣的問題，我們要怎麼樣防堵？ |
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00:08:05,188 |
00:08:12,236 |
林委員宜瑾 |
讓學生去投訴之前，他其實是安心的，這一點要請部長回答。 |
|
00:08:14,298 |
00:08:32,592 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，在新的辦法裡面，我們就是要確保投訴者如果基於事實，他是負責任具名的，假設承辦單位有把他的名字、把他的個資洩漏，承辦單位是要負法律責任的，也就是嚴重的話，我們事實上是以刑法來究責的。瞭解。 |
|
00:08:32,713 |
00:08:36,394 |
鄭部長英耀 |
所以在新的辦法裡面都有做這樣的規劃。 |
|
00:08:36,394 |
00:08:41,799 |
林委員宜瑾 |
所以行政端接到這樣的學生投訴，他是絕對要負絕對保密責任？ |
|
00:08:42,259 |
00:08:59,644 |
鄭部長英耀 |
是，假設這一個投訴，人、事、時、地、物都是具體的，他應該要被保障的、被保護的，只要他的個資被洩漏，那是要負刑事責任的，這點我們在法令上也都有明文規範。好。了解。 |
|
00:09:01,186 |
00:09:36,164 |
林委員宜瑾 |
我們有說7月15日教育部就要提出校事會議相關的分析報告，本席要要求這個報告不該只是著重減少多少的投訴案件，或者是進入校事會議調查的案件數又降低了多少，我覺得我們其實是要了解學生端的實際需求，因為新制上路，是不是有受到衝擊，我覺得這是我們要了解的，就是雖然有改善，可是有沒有受到新的衝擊？ |
|
00:09:36,164 |
00:09:43,769 |
林委員宜瑾 |
我覺得我們唯有多方了解，對校事會議相關辦法的改革才能做到真正的雙贏，部長覺得呢？ |
|
00:09:46,071 |
00:09:54,736 |
鄭部長英耀 |
我想我們的態度跟委員是一致的，還是要恢復到應該要讓不適任教師離開教育現場。是。 |
|
00:09:54,736 |
00:10:10,846 |
鄭部長英耀 |
學生的受教權應該被保護，但是對於老師的教學專業跟管教專業的權利我們也應該要授權，這樣不僅是保護老師也讓老師有專業的自主權，我對這個是非常肯定的，也謝謝委員的提醒。 |
|
00:10:13,029 |
00:10:13,828 |
鄭部長英耀 |
因為今天已經是…… |
|
00:10:14,670 |
00:10:14,710 |
林委員宜瑾 |
今天是13號。 |
|
00:10:16,371 |
00:10:24,515 |
鄭部長英耀 |
所以我們今天會歸納一些意見，明天或15號之前會儘快公布。 |
|
00:10:27,457 |
00:10:39,503 |
林委員宜瑾 |
接著想跟部長討論的部分，其實都有陸陸續續跟部長討論過，之前教育部有宣布兼任、代課跟代理老師的鐘點費要調漲，可是本土語的教學支援老師的鐘點費卻沒有跟著調。 |
|
00:10:39,584 |
00:10:41,125 |
林委員宜瑾 |
我質詢過部長之後，你就表達這個應該要調整，所以經過半年的時間終於在上個月拍板定案了。 |
|
00:10:41,706 |
00:11:07,032 |
林委員宜瑾 |
可是本席認為，除了教學支援老師的鐘點費需要調整以外，我覺得所有以鐘點費支薪的工作類別教育部應該都要有一致的動作才對。 |
|
00:11:07,032 |
00:11:27,565 |
林委員宜瑾 |
像以這次代課、代理老師跟教學支援老師分別調整的案例來講，之前鄭部長在詢答的時候就有表達，其實調整鐘點費的精神就是要改善教師的待遇，所以我們既然要調就要一起調，不要調了A和B，再來還要走行政程序去調其他的。 |
|
00:11:28,246 |
00:11:34,190 |
林委員宜瑾 |
部長，距離你上次的表達已經過了半年，你覺得鐘點費一併調升的機制已經建立了嗎？ |
|
00:11:38,046 |
00:12:21,898 |
鄭部長英耀 |
我確實必須跟委員坦白，過去剛通過這個鐘點費的時候，從我過去做行政的經驗，它是一體適用的，但是我後來發現我們在行政的體系裡面，人事總處確實有不同的規劃，這個部分我們會來建立共識，希望以後像這個在教育部經過整個程序以後就一體適用，我想我們會簡化行政手續，對各式各樣的老師有更大的支持，而不是造成這邊的先過了，那邊的還要再等，我們還要再次報行政院核定，我想這個部分我們一定會來深切檢討。 |
|
00:12:21,898 ≈
|
00:12:22,898 |
林委員宜瑾 |
非常謝謝部長。 |
|
00:12:21,937 |
00:13:11,562 |
林委員宜瑾 |
除了我們剛剛講到正課的教師鐘點費需要調整成一致外，還有就是所謂的「非正課」性質的鐘點費，像第八節課或是像寒暑假的輔導課，或是重補修、夜光天使的計畫、課後的照顧班，我的意思是，在現行的制度下，這些當然是地方政府的權責，也是希望地方政府來調整的，可是現在中央如果沒有一致的標準，地方政府就會互相推諉，會說中央政府又沒講，但你又會說地方政府必須調整，所以是不是、能不能訂定一個比較一致的、相關的規範，讓地方政府可以遵循也無所閃避？ |
|
00:13:12,423 |
00:13:18,384 |
林委員宜瑾 |
你這邊對於所謂的非正課跟正課都一併調整，只要是在鐘點費有調漲的前提之下？部長。 |
|
00:13:21,045 |
00:13:46,851 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，地方確實會因地制宜，它會發展許多不同的班別，包括鐘點費、有些可能是另外向家長收的錢等，我相信就地方來講，如果要比照辦理、要依照這樣，其實它在法源上是非常清楚的，我們的行政裁量跟行政運作是完全沒有任何阻礙的。是。 |
|
00:13:48,427 |
00:13:56,394 |
鄭部長英耀 |
至少從教育部的立場來說，用到公家經費的要比照辦理是完全沒有窒礙的。對。 |
|
00:13:56,994 |
00:13:58,657 |
鄭部長英耀 |
如果要另外、額外收錢…… |
|
00:13:58,657 |
00:13:59,457 |
林委員宜瑾 |
要家長付費的…… |
|
00:14:00,999 |
00:14:11,888 |
鄭部長英耀 |
學校經過討論另外訂定的費用，甚至是地方政府也都會訂定所謂費用的支用辦法，我想我們會給予尊重。好。 |
|
00:14:14,150 |
00:14:34,598 |
林委員宜瑾 |
當然我的前提還是希望這個調整是一致的，因為這些課不管是公家給的經費，還是家長自己付費的，所謂的正課跟非正課都還是由老師在授課、老師來教，所以如果可以保障老師的權益，可以調成一致當然是比較好。 |
|
00:14:35,918 |
00:14:45,821 |
林委員宜瑾 |
現在有教師團體認為，乾脆把這個教師鐘點費納入教師待遇條例予以保障，不曉得教育部對這部分的看法如何？ |
|
00:14:46,540 |
00:15:01,884 |
林委員宜瑾 |
因為這次的主題有討論到教育經費的編列，所以本席認為我們在討論中央跟地方教育財源的分配時，在事權重新劃分的同時，是不是也要一併跟地方政府充分討論這件事情？ |
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00:15:04,243 |
00:15:07,105 |
鄭部長英耀 |
持平而論，鐘點費算是比較末梢的。是。 |
|
00:15:07,645 |
00:15:20,250 |
鄭部長英耀 |
如果是在一個大法裡面把鐘點費明定進去，我看以後隨著經濟的發展或社會的進步可能三不五時就要為了鐘點費而改母法，我看這確實有再斟酌的空間。 |
|
00:15:29,513 |
00:15:43,901 |
林委員宜瑾 |
教師團體有沒有說要把鐘點費的費用納進去，這個可能還要再研究，可是我的意思是，他們或許是認為，這個鐘點費要有一致性所以要把它納入，就像我剛剛提到一些正課的部分。 |
|
00:15:45,148 |
00:16:06,313 |
鄭部長英耀 |
可是跟委員報告，因為地方制度法是規範國民教育是屬於地方教育的權限，所以有些要因地制宜的，如果變成是由中央直接入法讓全國一致的話，它可能就很難去兼顧到地方的因地制宜。 |
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00:16:08,095 |
00:16:10,437 |
鄭部長英耀 |
我的意思是，不是不行，但可能還是要謹慎…… |
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00:16:10,596 |
00:16:13,598 |
林委員宜瑾 |
是不是會很怕淪為中央請客地方買單的困境就對了？ |
|
00:16:14,019 |
00:16:18,142 |
鄭部長英耀 |
到最後會缺乏變通或是因地制宜的彈性，所以這個可能還是要再斟酌。 |
|
00:16:19,624 |
00:16:38,479 |
林委員宜瑾 |
最後本席要再請教部長的是，本土語教學向下扎根的問題，之前黃仁勳來臺灣的時候，他用臺語跟一個小朋友交談，他叮嚀小朋友要學臺語，這其實就掀起了對學習本土語的討論。 |
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00:16:38,598 |
00:16:44,703 |
林委員宜瑾 |
我們現在來看，除了國小到高中的本土語教學，要向下扎根就是往幼兒園去嘛！ |
|
00:16:46,785 |
00:17:08,141 |
林委員宜瑾 |
根據教育部的資料，其實我們對教保活動課程、本土語教學的補助，從2023年到2025年分別都是三百多間，包括補助臺灣台語沉浸式的教學計畫也都有三百多間，所以落在三、四百個園。 |
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00:17:08,280 |
00:17:15,387 |
林委員宜瑾 |
可是全臺灣的教保機關有六千多間，所以這個比例是不是也太低了點？ |
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00:17:15,387 ≈
|
00:17:26,400 |
林委員宜瑾 |
我知道國教署其實很努力在扎根本土教學，但我覺得力道應該還可以更大，所以想請教部長，我們要怎麼辦理本土語的課程，讓園數可以持續增加，有沒有一些鼓勵的方案？ |
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00:17:26,400 ≈
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00:17:37,413 |
林委員宜瑾 |
有沒有掌握像客家語、原住民語或是他們沉浸式教學計畫的開課狀況？ |
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00:17:37,413 ≈
|
00:17:48,427 |
林委員宜瑾 |
這部分部長是不是還可以再加強一下？ |
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00:17:48,427 |
00:17:52,447 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員的關心，事實上本土語就是國家語言。是。 |
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00:17:53,888 |
00:18:13,772 |
鄭部長英耀 |
在去年全國教育局處首長會議上，22個縣市的教育局處首長都簽了一個共同的承諾，幼兒園不管哪一班，開始會隨著它的區域、地區性……譬如這個地區有比較多人在講臺語，從幼兒開始就要教臺語。對。 |
|
00:18:15,874 |
00:18:30,849 |
鄭部長英耀 |
客家族群在客家地區的就教客語，原住民部落的就教原住民語，這是22個地方縣市教育局處首長都簽訂他們願意承諾來推動所謂的本土語言，我想這是第一個。 |
|
00:18:31,009 |
00:18:46,599 |
鄭部長英耀 |
第二個，教育部有一些政策，如果地方縣市願意開始教一些所謂的雙語，像是學校辦學上會教華語跟本土語言，我們教育部也會給予重點經費的補助。 |
|
00:18:47,960 |
00:19:00,302 |
鄭部長英耀 |
另外我們在師資培育上，全國有在培養中小學的師資培育機構裡，我們也把本土語納入我們的重點補助。 |
|
00:19:00,461 |
00:19:25,980 |
鄭部長英耀 |
也就是說，這些大學生或者研究生以後要當老師，在本土語裡，不管你是要用臺語、用客家語，還是用原住民語、閩東語，只要有接受中等、中級、中階的認證，隨著人數的比例，我們會給予不同經費的補助，我想我們是全面在做的。 |
|
00:19:26,740 |
00:19:45,413 |
鄭部長英耀 |
另外我們也鼓勵地方縣市，假設有一些退場的學校，看看怎麼樣能夠把它變成教學園區，類似Disney的主題教學館去發展地方的特色，我們都會給予地方這些經費上的支持。 |
|
00:19:45,872 |
00:19:47,654 |
林委員宜瑾 |
好，謝謝部長，部長辛苦了。 |
|
00:19:48,154 ≈
|
00:19:50,725 |
主席 |
下一位請伍麗華委員。 |