iVOD / 170423
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林宜瑾 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第19次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:07,233 | 00:00:28,184 | 有請鄭部長有請部長委員好部長辛苦12點多到輪到我第九號而已教文委員會齁幾乎不可以這樣過加以外 |
| 00:00:29,952 | 00:00:42,684 | 上週七號 八號我們一連兩天有在新鐵館顧問全國教育局處長會議那會中大家都有持續對於校事會有提出這個達成共識 |
| 00:00:45,186 | 00:01:10,682 | 彭署長也有說這個新制上路後的這個分析報告會在7月15號7月15號這個完成那到時候除了對照這個這個舊版的這個同時期的狀況之後也會跟地方政府就實務面的相關困難會交換意見那針對校事會議我在這裡有四點要跟教育部確認第一個是 |
| 00:01:11,946 | 00:01:38,566 | 我們是訂定辦法本來就是行政機關依法有據的權責那今天立法院要求要退回或者要求教育部修正校事會議的這個相關辦法的依據是什麼我要請問部長今天提出這一案的委員或者是黨團他既然要介入行政機關依法有據的權責 |
| 00:01:39,767 | 00:01:54,045 | 那他就應該要提出具體的依據跟要求所以等一下請部長回答到底他提出具體的依據跟要求是什麼第二 那既然7月15號我們就要提出校事會議的相關的分析報告 |
| 00:01:55,026 | 00:02:11,402 | 那是否至少要等到7月15號這個具體的分析這個報告之後我們再來看在建立現有的基礎上讓校士會議的這個相關辦法可以訂得更好那不然我們到底拿什麼當基礎做改革啦 |
| 00:02:11,943 | 00:02:40,269 | 好那第三就目前各縣市啊由教育局直接交辦給學校的受理的這個所謂的檢舉案件的比例啊平均現在是33%嘛好那其中有10個縣市是高於這個33%那有6個縣市是高於60%等於這6個縣市有60%以上的比例接到檢舉案件就直接交到學校去 |
| 00:02:41,129 | 00:03:06,588 | 好 那部長你認為是不是這樣的數據會偏高也不是我們希望的這個樣態好 那第四 教育部授權各縣市政府依據實際的需求那在校事會議前我們要開所謂的調處會議嘛好 那關於這個調處的機制教育部你該如何確保各縣市未來一定會明確來落實很多問題請部長一一回答 |
| 00:03:08,928 | 00:03:26,765 | 確實這個校事會我們是跟委員報告我們確實是依據教師法第二十九條的一個授權我們才訂定那當然在去年之前確實也造成第一線上濫訴紛紛擾擾所以我們馬上做了修正很努力的跟 |
| 00:03:27,886 | 00:03:51,056 | 這一個各地方縣市不同的團體座談後來慢慢我對現場的一個掌握更清楚我們也做了這樣一個調整所以也看到了確實從去年相對時期跟今年它的一個數量是大量的一個減少我想這都是一個完好的方面所以其實倒是 |
| 00:03:52,950 | 00:04:19,426 | 委員剛才所提的如果對校事會議要退回到底我們有哪些委員有哪些具體的一個這個看法我想我們也這個虛心接受就委員是不是能夠直接跟我們講的有一個比較清楚的我們到底要就是要有具體的依據跟要求才可以把你退回或要求你修正嘛另外我們新的辦法裡面確實也跟委員報告我們看到過去 |
| 00:04:20,346 | 00:04:38,947 | 有六个县市超过60%都直接交下去的这里边我们新的办法也做了一些规范你要交下去必须要根据我们几个比如说他是不是有没有匿名的你是不是有真正查证他是真的当事人这个人名跟他写的 |
| 00:04:39,708 | 00:04:59,586 | 是不是一致的所有的東西我們都有確認過以後你才能夠轉請學校去辦理那這個部分我相信未來他都會降低我剛才特別也在會跟其他委員報告說以我們來看新的辦法光這一個台中市就降了一半 |
| 00:05:00,507 | 00:05:16,105 | 就過去同一個年度裡面到進入到校式會議的一個建樹今年到同一個是他已經減少了52%所以說我們看到他有一些縣市市上他已經掌握到整個新的辦法他的一個 |
| 00:05:17,166 | 00:05:44,825 | 這個精神所以對老師也干擾到明顯的減少那當然我們也期待說有一些縣市如果還沒有反應過來對我們希望他應該教育部應該要好好的去跟地方政府溝通我們會提醒因為我們現在所有的後端的data證據我們事實上都很清楚那包括這個所謂的建立這個在校士會議前建立這個調處的機制這個各縣市政府要怎麼樣確保他尊崇啊現在22個縣市 |
| 00:05:47,787 | 00:06:01,603 | 確實是上個禮拜二禮拜三的會議裡面局處所長會議大部分是都認為說新的辦法不要再改了已經夠好了他們也認為能夠達到保護學生的受教權然後也能夠維護老師的一個專業權那怎麼樣 |
| 00:06:07,529 | 00:06:18,417 | 能夠確保到地方縣市所以後來就是變成高雄市說他們有第三方的比照勞資糾紛的一個所謂勞資的調處家長跟老師的一個調處那台南市也有一個調合 |
| 00:06:30,077 | 00:06:44,472 | 桃園市他是認為說不要讓學校裡面來來分案到底要不要進入到校園是分案是教育局要分案教育局去分案這裡邊這是桃園市提出來但是基本上 |
| 00:06:45,293 | 00:07:09,456 | 大家討論完以後還是說這三個縣市因為有你地方姓那就尊重你們地方姓所以他們有要弄這個所謂的調處的機制就讓他們去弄是就是說讓他們也去做做看但是至少大家的共識是目前已經1月委員們所支持的這個版本就暫時不要再動我們再繼續往下走大概是這樣 |
| 00:07:10,857 | 00:07:30,363 | 因為校士會議的影響它是多面向的我們除了站在老師的角度來看我們其實也要換位思考學生的角度來看看這個相關的困境上個月中央社有一個報導它指出說台北市有某高中的球隊學生他透過北市府的1999跟網路澄清 |
| 00:07:33,004 | 00:07:58,483 | 可是這個球隊的總教練很快就拿到這個孩子的陳情資料甚至還拿這個來脅迫學生撤案那部長這個當然很明顯就是學生端的保障不足或者是有出現某些漏洞造成所謂的洩密事件所以就是要請教部長說如果每一個受害學生在投訴前他都還要擔心說會不會個資被洩漏啊怎麼樣那這樣子 |
| 00:08:02,387 | 00:08:21,065 | 這樣的問題就是說我們要怎麼樣防堵啦讓學生要去檢檢就是要去投訴之前他其實是安心的這一點要請部長回答我們在新的辦法裡面針對我們就是要確保投訴者他如果記事實他是負責任具名的 |
| 00:08:21,886 | 00:08:47,322 | 假設承辦單位有把他的名字把他的個資洩漏他是要負法律責任的也就是說嚴重我們事實上是以刑法來究責的所以在新的辦法裡面都有做這樣一個規範所以行政端接到這樣的學生的投訴他是絕對要負絕對保密責任假設這個投訴是人事實地物都是具體的他 |
| 00:08:48,243 | 00:09:12,468 | 他應該要被保障的被保護的只要他的個資被洩漏他要負刑事責任的這邊我們在法令上也都有明文規範好 了解那教育部我們有說嘛7月15號就要提出校事這個會議的相關的分析報告那本席要要求這個報告不該只是著重減少了 |
| 00:09:13,348 | 00:09:28,559 | 就是減少了多少的投訴案件或者是進入校式會議調查的案件數又降低了多少我覺得我們其實是要了解學生端的實際需求那因為我們新制上路那是不是有受到衝擊 我覺得這個是我們 |
| 00:09:30,200 | 00:09:43,790 | 我們要了解的就是說雖然有改善可是他有沒有受到新的衝擊我覺得唯有我們要去多方的了解對於校式會議的相關辦法的改革才能做到真正的雙贏部長你覺得呢 |
| 00:09:45,951 | 00:10:13,829 | 是我想我們的態度是跟委員是一致的就是說還是回顧到不是讓教師應該讓他離開教育現場學生的受教權應該被保護但是老師的專業教學跟專業的管教的一個權我們也應該要授權保護老師也讓老師有專業的一個自主權這個我想是非常肯定的謝謝委員的提醒我們在因為今天是已經 |
| 00:10:14,670 | 00:10:36,522 | 今天十三所以我們大概今天歸納一些意見我們大概會把這一個明天十五號之前我們要儘快我們要儘快來公佈好那其實想要跟部長討論一下這個其實都有跟部長陸陸續續討論這個就是之前我們教育部有宣布這個兼任課跟代理老師的那個終點費要調漲可是 |
| 00:10:38,803 | 00:10:42,187 | 本土語的這個所謂的教學資源老師的終點費卻沒有跟著調那我質詢過部長你之後你就表達說這個應該要調整所以我經過半年的時間終於在上個月有拍本訂案那可是本席認為喔 |
| 00:10:53,820 | 00:11:12,638 | 除了教學資源老師還有終點費需要調整以外我覺得所有以終點費之心的工作類列別啦我覺得教育部應該都有一致的動作才對像這次這個待課代理老師跟教學資源老師他分別調整的這個案例來講 |
| 00:11:14,019 | 00:11:34,190 | 之前那個 鄭部長你詢問的時候就有表達說其實調整終點費的精神就是要改善教師的待遇所以我們既然要調 就要一起調不要調了A啦B啦 再來還要走行政程序去調其他的所以部長 距離您上次表達已經過了半年 你覺得終點費要一併調升的機制你有建立了嗎 |
| 00:11:37,526 | 00:11:49,990 | 其實我必須要跟委員坦白過去當通過這個終點會的時候從我過去的行政的一個經驗它是一體適用但是後來我發現我們在這個 |
| 00:11:52,891 | 00:12:17,837 | 行政的一個體系裡面人事總署他確實有不同的規劃那這個部分我們會來建立共識希望以後像這個就由教育部能夠經過整個程序以後就一體適用我想這我們來簡化行政手續也能夠對各式各樣的老師有更大的支持而不要造成說這一邊的先過了那邊還要在那邊等我們還要再報 |
| 00:12:19,037 | 00:12:24,219 | 這個行政院核定再一次我想這一個部分我們一定會來深切介紹除了我們剛剛講的是正課時間的教師費教師的終點費需要調整一次外還有就是所謂的非正課性質的終點費像什麼像第八節課或像寒暑假的這個輔導課 |
| 00:12:40,046 | 00:12:55,259 | 或者重補休或者月光天使的計畫還是課後的照顧班我的意思是說在現行的制度下當然這些是地方政府的權責也是需要地方政府來調整可是現在就是說我們中央如果沒有一致的所謂的標準 |
| 00:12:55,859 | 00:13:18,404 | 那地方政府他就會互相推諉他說中央政府又沒講那你會說你地方政府你必須要調整所以是不是能不能訂立一個比較一致的相關的規範讓地方政府可以遵循也無所閃避然後你這邊就是我們也可以就是所謂的非政客跟政客都一併來調整只要終點費有調漲的潛力之下 |
| 00:13:21,045 | 00:13:46,871 | 跟委員報告 確實因為地方因地制宜它會發展許多不同的班別包括中頂會有一些可能家長另外收的錢有一些我相信其實就地方來講它如果要比照辦理依照這樣它事實上法源上是非常清楚我們在行政的裁量跟行政的運作這完全是沒有任何的一個阻礙的那當然就是說 |
| 00:13:48,427 | 00:14:11,148 | 至少從教育部的立場就用到公家經費的能夠比照辦理那是完全沒有治癌的那如果另外額外收錢要家長付費的另外學校裡面去訂定經過討論訂定一個費用或者甚至地方政府也都會訂定這樣一個所謂的費用的一個支用辦法我想我們是可以尊重 |
| 00:14:11,889 | 00:14:34,619 | 好 那另外就是說當然我的前提還是希望說這個調整是一致的啦因為這些課不管是公家給的進費還是說這個家長自己付費的所謂的正課跟非正課都還是老師來授課老師來教嘛所以如果說可以保障老師的權益當然是可以調整一致的是比較好 |
| 00:14:35,479 | 00:15:01,904 | 那現在有教師團體認為說欸 乾脆把這個教師終點費納入教師待遇條例予以保障啦齁那不曉得教育部你對這個的看法如何那因為我們這次的主題有討論到這個教育經費的編列那所以本席認為說我們在討論中央地方的財源教育財源的分配的時候也事權這個重新劃分的同時我們是不是也要一併跟地方政府來充分討論這件事情 |
| 00:15:04,244 | 00:15:20,250 | 持平衡論終點會算是比較末梢的如果你在一個大法裡面去把終點會加進民定怎麼樣我看這個可能以後隨著經濟的發展社會進步每天三不五時就要改這個為了終點會來改這個盟法我看它確實有斟酌的一個空間 |
| 00:15:27,253 | 00:15:43,922 | 沒有 教師團體當然教師團體有沒有說要把終點費的費用納進去這個可能還要再研究可是我的意思說他或許他們是認為說這個終點費是要一致性的終點費把它納入像說我剛剛提到的一些政客的部分 |
| 00:15:45,148 | 00:16:06,334 | 可是跟委員報告因為我們地方制度法裡面國民教育是屬於地方教育的前線所以有一些要因地制宜的如果變成由中央來直接入法全國一致他可能就有很難去兼顧到地方的一個所謂因地制宜 |
| 00:16:07,354 | 00:16:25,168 | 這當然我的意思說不是不行但是可能還是很怕如果所謂中央請客地方買單的困境就是說到最後他缺乏變通或者彈性因地制宜這可能還要再爭取好那最後本席再請教這個部長是說這個本土語的教學的向下扎根的問題 |
| 00:16:26,249 | 00:16:53,631 | 之前那個黃恩勳來台灣的時候他用台語跟一個小朋友交談他叮嚀小朋友說你要學台語那這個其實掀起了學習本土語的討論那我們現在看喔我們除了國小到高中的本土語教學我們像張哥就是往幼兒園去嘛好那我們現在看到我們根據教育部的資料其實我們有補助這個教保的活動的課程本土語的教學我們有補助 |
| 00:16:54,071 | 00:17:15,847 | 分別都是從2023到2025都是300多間那包括補助這個台灣的這個台語沉浸式的教學計畫也都有300多間所以落在三四百個圓那可是全台灣的教保機關是有6000多間所以這個比例是不是也是太低了一點那我知道 |
| 00:17:16,247 | 00:17:17,147 | 國教署其實很努力 |
| 00:17:46,487 | 00:18:13,772 | 加強一下謝謝委員關心我們本土事實上本土語事實上就是國家語言是那我們在去年去年的全國教育局處所長會議所有22個縣市的教育局處所長他們都有簽了一個共同的一個承諾我們幼兒園不管哪一班開始會隨著他的區域地區性比如說這個地區比較多都是講台語的對那幼兒開始就要教台語 |
| 00:18:14,973 | 00:18:33,954 | 然後客家族群 客家地區的就交客語原住民部落的就交原住民這是22個地方縣市教育局處所長都有簽訂他們願意承諾來推動這一個所謂的本土語言我想這是第一個那第二個教育部的這一個我們有一些政策 |
| 00:18:34,454 | 00:18:51,103 | 就是說如果地方縣市他願意開始有一些所謂的雙語就是華語跟這一個本土語言的一個學校辦學我們教育部也會給你重點的經費的一個補助那這個另外我們在思思培育裡面全國的 |
| 00:18:52,216 | 00:19:16,234 | 中小學老師有在培養中小學的師師培育機構裡面我們也把本土語納為我們重點補助就是說你這些大學生或者研究生你要以後當老師本土語裡面不管你是用台語或者客家語或者原住民語或者民東語你有接受這個譬如說中等中級的中階的中級的這個認證那我們 |
| 00:19:20,096 | 00:19:47,955 | 隨著這個人數比例我們會給你不同的經費的一些補助我想我們是全面的那另外還有一些也鼓勵這個地方縣市假設有一些退場的學校怎麼樣也能夠變成一個教學園區類似迪士尼的主題教學館去發展地方的特色我想這個我們都會給你地方的這些經費上的支持好 謝謝部長部長辛苦 好 謝謝 |
| 00:19:51,838 | 00:19:51,858 | 好 謝謝 |