|
00:00:19,253 |
00:00:20,773 |
楊委員曜 |
謝謝主席。 |
|
00:00:20,894 |
00:00:26,915 |
楊委員曜 |
我先請食安辦公室主任。 |
|
00:00:27,835 |
00:00:27,956 |
主席 |
請許輔主任。 |
|
00:00:27,956 ≈
|
00:00:32,723 |
許主任輔 |
委員好。 |
|
00:00:32,723 |
00:00:33,826 |
楊委員曜 |
主任，你比較少來哦。 |
|
00:00:36,132 |
00:00:46,155 |
楊委員曜 |
我想是這樣，執政團隊重視食安，所以特別設立了食安辦公室，對不對？是。 |
|
00:00:47,796 |
00:01:00,668 |
楊委員曜 |
那我想要請問一下，在這個事件裡，包括有關食品安全法的修正，辦公室扮演的角色是什麼？ |
|
00:01:00,668 |
00:01:08,950 |
楊委員曜 |
也就是說，我簡單講，今天這個議題，我請你上來答詢，是OK的嗎？ |
|
00:01:10,181 |
00:01:10,522 |
許主任輔 |
OK啊。 |
|
00:01:10,842 |
00:01:11,163 |
楊委員曜 |
OK，好。 |
|
00:01:13,124 |
00:01:35,259 |
許主任輔 |
舉例來講，這次7月1日收到通報之後，我就立刻要跟院內長官上報，然後我們收指示，一樣會督導，請食藥署每天一次到兩次把最新的情形提供上報。 |
|
00:01:35,838 |
00:01:49,575 |
許主任輔 |
上面有任何問題、想知道什麼，都會先問我們食安辦，這個狀況過往的情況可能是怎麼樣，因為可以幫忙長官們了解情形。 |
|
00:01:49,914 |
00:01:50,436 |
楊委員曜 |
你們督導他們嘛。 |
|
00:01:50,436 ≈
|
00:01:51,436 |
許主任輔 |
對、對、對，到這禮拜就開始跨部會了。 |
|
00:01:50,436 |
00:01:56,282 |
楊委員曜 |
你們督導他們，有沒有包括食安法修法的部分？ |
|
00:01:56,282 ≈
|
00:02:08,654 |
許主任輔 |
我們是還沒有到修食安法。 |
|
00:02:08,654 |
00:02:14,698 |
許主任輔 |
平常的時候，我們平常就會有一些討論，但是法規沒有。 |
|
00:02:14,719 |
00:02:17,460 |
楊委員曜 |
你們有做法規的相關研究討論嗎？ |
|
00:02:17,460 |
00:02:28,187 |
許主任輔 |
我們是沒有，但事前討論修法的方向，這可以先討論，但是牽涉到真正修法的內容，特別是食安法，是沒有。 |
|
00:02:28,506 |
00:02:32,749 |
楊委員曜 |
好，我先問一個你可能比較清楚的問題。 |
|
00:02:40,773 |
00:03:00,823 |
楊委員曜 |
這次事件發生以後，衛福部曾經做過幾次宣示，第一次是有關第一層產品，也就是原料初步製成的食品，譬如大豆沙拉油下架。 |
|
00:03:02,094 |
00:03:08,517 |
楊委員曜 |
還有第二層產品，就是運用第一層再製的食品，對不對？ |
|
00:03:08,517 ≈
|
00:03:09,517 |
許主任輔 |
再去作出來的食品，對。 |
|
00:03:08,517 |
00:03:18,184 |
楊委員曜 |
可是原料占比20%以上，這個事情你知道？ |
|
00:03:18,184 ≈
|
00:03:19,684 |
許主任輔 |
是，我知道。 |
|
00:03:19,684 |
00:03:25,269 |
楊委員曜 |
我想請問，這是依據106年公布的處理原則來公布的。對。 |
|
00:03:25,428 |
00:03:25,688 |
楊委員曜 |
為什麼後來又有第三次公布？ |
|
00:03:35,303 |
00:03:41,427 |
許主任輔 |
呃，其實我不知道為什麼又第三次，我知道的是在…… |
|
00:03:41,628 |
00:03:43,628 |
楊委員曜 |
那就怪了，你食品辦公室連這個…… |
|
00:03:44,170 |
00:03:54,194 |
許主任輔 |
專家會議之後，確實在會議上有討論到，那個時候大概是用一個科學風險的概念在討論，那是第二次。 |
|
00:03:55,315 |
00:04:04,701 |
楊委員曜 |
我先表明我的立場，食安，包括剛剛盧縣一委員講的，就是全民最重視的東西。 |
|
00:04:04,982 |
00:04:08,263 |
許主任輔 |
是，所以應該從嚴預防性的先下架。 |
|
00:04:10,904 |
00:04:18,549 |
楊委員曜 |
嗯，可是對於這一點我想不透啊，就是已經有一個處理原則，為什麼不依照處理原則？ |
|
00:04:24,986 |
00:04:27,608 |
楊委員曜 |
假如處理原則有問題…… |
|
00:04:27,608 ≈
|
00:04:28,608 |
許主任輔 |
就要去檢討。 |
|
00:04:27,608 |
00:04:32,230 |
楊委員曜 |
為什麼食安辦公室這麼久不提醒衛福部？ |
|
00:04:34,451 |
00:04:36,313 |
楊委員曜 |
懂我的意思嗎？ |
|
00:04:36,533 |
00:04:48,400 |
楊委員曜 |
假如你們連這一部分都沒有負責到，那我還真的不知道食安辦公室到底成立的目的跟作用是什麼？ |
|
00:04:48,420 |
00:04:48,519 |
許主任輔 |
了解，我們…… |
|
00:04:48,519 |
00:04:48,561 |
楊委員曜 |
是不是？ |
|
00:04:48,641 |
00:04:59,930 |
楊委員曜 |
我要講哦，最民怨的作法就是全部下架啦。對。 |
|
00:05:00,990 |
00:05:08,092 |
楊委員曜 |
這個誰都知道，可是有很多是有科學跟相關根據來做判斷的啊。 |
|
00:05:09,711 |
00:05:13,473 |
楊委員曜 |
所以你連為什麼會有第三次公布也不知道？ |
|
00:05:13,572 |
00:05:13,832 |
楊委員曜 |
好吧，那請回好了。 |
|
00:05:13,852 |
00:05:13,973 |
楊委員曜 |
請衛福部部長。 |
|
00:05:26,713 |
00:05:29,615 |
主席 |
有請石部長。 |
|
00:05:29,615 ≈
|
00:05:30,615 |
石部長崇良 |
楊委員好。 |
|
00:05:30,234 |
00:05:30,335 |
楊委員曜 |
部長好。 |
|
00:05:31,515 |
00:05:47,737 |
楊委員曜 |
我剛剛問了食安辦公室，對於行政機關不按照處理原則來做相關危機的處理，我是有意見的。 |
|
00:05:48,798 |
00:06:00,931 |
楊委員曜 |
簡單講，我覺得大家都很鄉愿，當然是下架越多越好啦，可是應不應該這麼做，是另外一回事。 |
|
00:06:02,273 |
00:06:08,697 |
楊委員曜 |
我當然也支持你們部裡開出了一億多元的罰款，對不對？ |
|
00:06:10,599 |
00:06:19,687 |
楊委員曜 |
這個重罰我也支持，因為食品的管控必須要很堅持。 |
|
00:06:20,888 |
00:06:28,362 |
楊委員曜 |
可是這跟一變再變、不按照處理原則做，是兩回事。 |
|
00:06:30,085 |
00:06:32,846 |
楊委員曜 |
今天找你上來，其實是想要簡單問幾個問題。 |
|
00:06:33,026 |
00:06:56,038 |
楊委員曜 |
法律上有義務才會有責任，我發現所有的食品從製程到銷售，衛福部這邊介入的法律，法律上課予你們的責任、義務並不多，是不是？ |
|
00:06:56,838 |
00:07:04,542 |
楊委員曜 |
我現在講的是法律責任，至於善後的責任，因為我們執政嘛，所有善後責任我們來承擔，這個沒有問題。 |
|
00:07:05,003 |
00:07:16,983 |
楊委員曜 |
問題是在食品安全衛生管理法中規定的，其實你們只能專案抽查，是不是？ |
|
00:07:17,444 |
00:07:23,006 |
石部長崇良 |
對，其實食安的維繫，是中央跟地方一起合作。 |
|
00:07:23,065 |
00:07:23,226 |
楊委員曜 |
我知道啦。 |
|
00:07:23,786 |
00:07:31,068 |
石部長崇良 |
多數是由中央訂一些規則，然後由地方執行，只有在專案的部分，會由中央啟動。 |
|
00:07:31,068 |
00:07:37,276 |
楊委員曜 |
其實多數是業者自我管理，對不對？ |
|
00:07:37,276 |
00:08:02,788 |
楊委員曜 |
因為在第七條就寫食品業者應該把產品原材料、半成品、成品自行或送交其他檢驗機關，這是課予食品業者自我檢驗，可能是3000萬元以上好像是半年一次還是多久嘛。 |
|
00:08:03,648 |
00:08:03,808 |
石部長崇良 |
對，半年。 |
|
00:08:04,388 |
00:08:07,529 |
楊委員曜 |
半年一次，或者是送交檢驗單位。 |
|
00:08:07,811 |
00:08:08,730 |
石部長崇良 |
第三方檢驗。 |
|
00:08:08,730 |
00:08:25,881 |
楊委員曜 |
可是呢，我現在都是扣住食安法修法，因為今天的題目有兩個，食安法也要修法，建議部裡面跟署裡面要不要直接修，第一個就是送檢的機關有沒有通報義務？ |
|
00:08:29,119 |
00:08:32,502 |
楊委員曜 |
我覺得送檢的第三公正方應該要…… |
|
00:08:33,221 |
00:08:35,963 |
石部長崇良 |
接受委託檢驗的第三方。 |
|
00:08:37,063 |
00:08:42,345 |
楊委員曜 |
對，有問題應該要直接通報給主管機關，這個目前沒有規定。對。 |
|
00:08:43,645 |
00:08:46,888 |
楊委員曜 |
請你們趕快，看能不能來得及這一次一起修。 |
|
00:08:50,229 |
00:08:55,331 |
楊委員曜 |
主席不好意思，我可能還要一點時間。 |
|
00:08:55,611 |
00:09:08,976 |
楊委員曜 |
還有一樣是第七條，我剛才講的，食品業者應該將產品原材料、半成品跟成品送驗，這是第七條第二款。 |
|
00:09:10,017 |
00:09:23,624 |
楊委員曜 |
第五款的規定是「食品業者於發現產品有危害食品衛生安全之虞」，這裡規定的只有產品，沒有原料。 |
|
00:09:24,867 |
00:09:35,051 |
楊委員曜 |
我查了一下，因為立法的時候是先立了第五款，第二款晚一年才立，可能一時沒有配合好。 |
|
00:09:35,970 |
00:09:56,687 |
楊委員曜 |
等於上游廠商的產品供給下游，變成它的原料，縱使我發現原料有危害衛生安全，我是不用通報的。 |
|
00:09:58,147 |
00:10:05,250 |
楊委員曜 |
這個法律漏洞，我也希望部裡面跟署裡面趕快把它補起來，好不好？好。 |
|
00:10:11,772 |
00:10:22,145 |
楊委員曜 |
我剛才講了，善後是我們的責任，就是讓國人安心，這是執政者的責任。 |
|
00:10:23,246 |
00:10:34,556 |
楊委員曜 |
可是法律上有漏洞，是立法院的責任，立法院人力也不給足。 |
|
00:10:35,197 |
00:10:55,974 |
楊委員曜 |
我說真的啦，食品這麼多樣、這麼多品項，我不相信你們有能力去把關，只要遇到問題就當做政治事件，我覺得不應該啦。 |
|
00:10:55,974 |
00:11:15,714 |
楊委員曜 |
不過行政機關必須要把持住，就是我剛才講的，有處理原則、有要點在，就堅守原本有的法規範，堅守法規範總比一變再變好。 |
|
00:11:16,536 |
00:11:17,155 |
楊委員曜 |
好在哪裡？ |
|
00:11:17,155 |
00:11:23,940 |
楊委員曜 |
第一，維持了行政機關原本的專業性；第二，比較不會造成恐慌。 |
|
00:11:25,061 |
00:11:33,986 |
楊委員曜 |
其實你一變再變，就會把整個事情弄得更加人心惶惶。 |
|
00:11:33,986 |
00:11:34,867 |
楊委員曜 |
部長，你懂我的意思嗎？了解。 |
|
00:11:34,867 |
00:11:50,059 |
楊委員曜 |
我剛剛的修法建議，當然我也可以提，可是我怕我提，沒有辦法併入這一次，你們提，速度可能會快一點。 |
|
00:11:51,240 |
00:12:05,108 |
楊委員曜 |
這確實是一個漏洞，也就是說，泰山縱使知道它的原料有問題，它是不需要通報的，是不是？ |
|
00:12:06,328 |
00:12:07,469 |
石部長崇良 |
還是要、還是要，都要通報。 |
|
00:12:07,469 ≈
|
00:12:13,420 |
楊委員曜 |
要通報？ |
|
00:12:13,420 |
00:12:20,608 |
楊委員曜 |
法規在哪裡，沒有規定在同一條？ |
|
00:12:20,608 ≈
|
00:12:22,170 |
石部長崇良 |
一樣，在第七條。 |
|
00:12:22,170 |
00:12:24,032 |
楊委員曜 |
第五項要嗎？ |
|
00:12:24,032 |
00:12:24,792 |
楊委員曜 |
第五項是怎麼規定的？ |
|
00:12:29,556 |
00:12:41,542 |
石部長崇良 |
只要發現產品有危害衛生安全之虞，就要停止製造，而且要通報。 |
|
00:12:41,542 ≈
|
00:12:42,542 |
楊委員曜 |
喔，要停止，而且要通報？對。 |
|
00:12:41,542 |
00:12:43,983 |
楊委員曜 |
喔，那倒是我沒有看清楚。 |
|
00:12:45,664 |
00:12:59,691 |
楊委員曜 |
好，反正我向來覺得有問題出現，盡可能從法律面來解決。 |
|
00:13:00,012 |
00:13:08,516 |
楊委員曜 |
當然我也講了，不管是不是法律責任，只要執政，所有的善後就是我們的責任，好不好？是。 |
|
00:13:09,017 |
00:13:09,177 |
楊委員曜 |
辛苦啊。 |
|
00:13:10,799 |
00:13:11,539 |
楊委員曜 |
謝謝主席。謝謝。 |
|
00:13:12,039 ≈
|
00:13:14,610 |
主席 |
謝謝楊曜委員的質詢。 |
|
00:13:14,910 ≈
|
00:13:17,767 |
主席 |
現在請李坤城委員質詢。 |