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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第26次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,710 | 00:00:00,790 | 今天討論這個 |
| 00:00:16,914 | 00:00:35,416 | 少子化衝擊有關於國軍人力配比的一個狀況那按照國防部今天提供的這個相關的報告內容現在招募工作依然非常的艱困那當然有改善內部管理、放寬入營條件跟改善薪資待遇有三個大方向今天分別由這三個大方向延伸一些題目來跟部長做一些探討 |
| 00:00:36,417 | 00:01:01,467 | 這個我們當然都希望這個狀況能夠趕快的緩解來強化國防的戰力畢竟我們花了非常多的資源去構置了非常多先進的武器但是如果沒有好的人才專業的人力來做操作的話那戰力畢竟還是會打折的所以我們就先從大家最關心的薪資待遇開始來談現在這個當然國防部的官方說法我們聽很多次了就是說你們自己經過完整設計的各式各樣的加薪已經非常的有效 |
| 00:01:02,327 | 00:01:17,661 | 但是立法院通過的法案就是立法院通過的法案這個總統府公告施行新修正的軍人待遇條例已經有一年一個月是在2025年的6月就已經公告當初我提醒一下行政院並沒有復議也同意也附屬啦所以照理來講你本來就應該依法執行 |
| 00:01:18,522 | 00:01:37,342 | 當然就是因為沒有依法編列預算才導致後面的總預算的各種衝突但我們這邊就不再贅述不過我今天要問一個問題就是說當初大家在討論這件事情的時候卓榮泰院長曾經在大院的總質詢的時候有答覆就是說他們認為這個行政院行政團隊認為這個事情是是有問題的所以他們要釋憲他們說要說釋憲的結果啊這出來之後 |
| 00:01:41,125 | 00:01:57,524 | 這個合憲那他當然就要依法來執行這個法案沒有辦法如期處理他也要依法來這個做補償啊換言之啊這補償是很有可能會發生的這我第一個要問部長的問題這如果要按照這個依法編列補償的話每年要多花多少錢 |
| 00:01:59,044 | 00:02:17,233 | 首先我跟委員報告,這個總議院當時在互委的時候,朝野有做一個協商結論,就是說行政院會...半年之內要有個給大家一個交代所以行政院現在當然會提出一個軍公教一體加薪的方案之外,那麼國防部的部分會就加級的部分做整體的檢討,那正在跟人事總處再做一個整體的檢討 |
| 00:02:18,994 | 00:02:37,231 | 就以我們現在要考量的是任務環中的審査專業特性等等那尤其特別一些邊線比比較低的那要怎麼做處置那還有這一個加級的種類這部分我們再跟人事總書做檢討我們這整個案子會跟人事總書取得共識之後會提出來這樣子這 |
| 00:02:40,000 | 00:03:02,942 | 到底提不提得出來最後會不會通過這是另外一回事嘛對不對但問題就是說按照本來應該通過的軍人加薪這個相關的這個配套軍人待遇條例的一個修正所以我們要簡單的算一下這個如果國軍人數抓20萬人對不對如果加薪1萬塊來講其實每一年大概就有20億的所謂的財務缺口或者說你當然應該依法補上這我想立法院會非常支持提升相關的一些人士的待遇 |
| 00:03:03,522 | 00:03:17,148 | 那但我的意思是說這個東西延宕一天啦這個缺口就會變得更大嘛你如果依法執行這一段時間就已經該處理就處理就不會有這個缺口的問題了嘛但問題是說如果這個拖了一年兩年三年之後最後突然就決定合憲我要全數補償的話 |
| 00:03:18,809 | 00:03:45,376 | 那國防部有沒有相關的餘裕來做因應,它就會是個問題嘛因為你該補的薪資要補了嘛所以大家都很關心這事到底會怎麼走那院長講說要事件,好問題來了這個我們查了一下後來發現一件很奇怪的事這我還跟國防部在會前的時候我們還照做一下確認國防部掛保證,他說這個東西已經送出去了我們還特別去跟行政院跟司法院都做了確認確實啊行政院已經在當初就提了這個事件案但問題是司法院到現在沒有受理啊,部長知道這件事嗎 |
| 00:03:46,474 | 00:04:06,853 | 我想憲政院的 那個憲法法院的那個他受他他納案之後他會先做一個決定要不要進入實體的還是在程序上的所以他這是他的程序問題他納案之後屬於如果他認為沒有涉及他應該要進行釋憲的話他會做一個不受理的裁決那如果他納入實體的要 |
| 00:04:08,694 | 00:04:35,419 | 進入做實體的決定的時候他再進入所以他這個是一個程序問題就行政院來講他是送出去那司法院他當然他他後續怎麼處理這是按照司法院的大法官的審理案件處理法來處理這我就很擔心啦這當然你可以一推二六五講說這是司法院的事情司法院可以開所謂的審查庭嘛開個審查庭決定是否要受理這樣的一個案件但就我們目前所掌握到的資訊司法院講說我們還沒有決定要不要受理要不要開這個審查庭拖一年多了 |
| 00:04:36,059 | 00:04:56,411 | 這個是從八月還沒有到快要一年啦從去年八月行政院院長在議事堂承諾說這個東西要透過釋憲的手段來處理啊到現在已經接近一年的時間到現在你連受理都還沒有受理這是個大問題嘛這部長你也這個也有一定的法律的專業他可以這樣子一直不受理下去嗎有意的要擱置這件事情嗎 |
| 00:04:57,677 | 00:05:05,889 | 我想施瓦因大法官他們獨立行使職權那有關於他這個整個程序的部分要由施瓦因來做回應 |
| 00:05:08,516 | 00:05:37,916 | 我是很擔心啦因為這個事情很明顯嘛這大家如果有一點基本上從這個法理的角度來講因為這個過程中政府顯然沒有表達任何反對意見所以你真的要受理要釋憲的時候恐怕到時候大家按照常理來說他恐怕是合憲那合憲之後你就面對要執行的問題所以他戰術性的不處理這件事情但問題是這樣子對我們這麼辛苦這麼多的國軍弟兄有所期待是合理的嗎 部長回到國防部長的本位嘛幫著我們軍人的這個弟兄討一討更好的待遇跟公道難道不對嗎 部長 |
| 00:05:39,096 | 00:06:02,923 | 國防部的立場還是會持續就這個來檢討這個薪資待遇的結構啦你要不要跟司法院喊喊話 請他們趕快處理啊既然你行政院決定要用這麼麻煩的方式處理 那你就喊喊話好不好我們國防部立場就兩個第一個 我們會持續調整這個薪資的待遇結構那第二個就是說 我們會依照這個任務繁重的程度 還有這個 |
| 00:06:04,743 | 00:06:31,215 | 專業的特性我們來持續檢討各項的勤務加急的指令對象總列跟Pocket的進行因為我們認為有一些邊線比已經高的那有一些邊線比比較低的我們要提供比較多的誘因給邊線比比較低的部分這樣子這是我們的一項我們來持續檢討而且我們真的是有在跟人種進行這個檢討然後我們如果等到有個具體結論再跟委員報告這樣子 |
| 00:06:33,115 | 00:06:59,623 | 你做說明嘛 你做說明 你說明過我知道啊那你要不要跟司法院喊喊話嘛沒有 這個司法院 我想司法院他我們已經 行政已經送案進去了司法院的他的程序處理這個是由司法院大法官們他們在做獨立的一個審理我也不多為難你啦 但大家反正留下紀錄嘛我們是希望 我是很樂意跟司法院喊喊 你趕快處理嘛能處理不能處理 給大家一個交代嘛 對不對好 我還有其他 因為今天時間比較有限還有另外一個題目 是有關於職場 |
| 00:07:01,624 | 00:07:17,740 | 的一個狀況現在我們國軍裡面女性服役這個比例大概是17%左右它其實是跟世界各國來講它是一個對齊的狀態我們都非常非常尊敬身為女性還願意投入軍旅的這樣的人我們是抱持高度尊敬的但本期的了解 |
| 00:07:18,340 | 00:07:33,548 | 這個在這個第一線的這個現場啊他有一些不成文的規定或者說一些都市傳說這比如說啊那這個既然是不成文的規定就是有一些單位會這樣做有一些單位不會這樣做比如說他有講啊這個因為畢竟男女有別啊 |
| 00:07:33,968 | 00:07:59,838 | 所以有一些狀況他就做一些特殊的安排比如說戰哨反正單人哨男生就自己去戰哨這大家都了解這件事可是如果是女性輪值等等的話他可能要求說我一定要兩個人啊或者是說他哪些地方不用站等等他會出現一定的一些差別待遇我認為有這樣的一些思維不見得是一件壞事這是一個矛盾的地方所謂矛盾的地方在於就是說 |
| 00:08:00,638 | 00:08:27,686 | 就是說今天我們如果希望可以招募更多的女性願意重居的人我們改善他的待遇因應大家的體能狀況等等做一些合理的差別待遇這並沒有不對的反而是用這樣子營造一個相對友善的環境這是一個可以思考的方向但同時他出現矛盾的地方在哪裡比如說我以戰哨為例啊這本來單人哨我一個人可以解決的事情那因為我要做特殊的安排我變成兩個人然後有一些單位在處理這件事他反而很麻煩因為是這樣我反而要配兩個人 |
| 00:08:28,346 | 00:08:51,155 | 對我人力的調度我反而產生更大的壓力跟缺口那麼在面對這樣子一個兩難困境的時候國防部是怎麼取捨的呢這你先針對了這有沒有這樣的一個狀況有些單位有一些潛規則有一些單位沒有那部長了不了解這件事情這先做一下說明相關的這個尤其是越基層的來做補充說明都很好大家把問題提出來好好解決第二個是我剛剛提的這個兩難困境國防部打算怎麼處理勒 |
| 00:08:51,815 | 00:09:09,855 | 我想就女性的這個對女性營造一個友善的環境是我們應該要做的但是就情務的這個部分的話我想男女既然都在同一個單位服役的話然後情務的分配當然就按照這應該有的情務分配來進行分配那至於委員如果有提有一些 |
| 00:09:13,258 | 00:09:26,126 | 說潛規則這一類的我想我們下去再了解一下好 這請我給國防部一點時間去了解一下這樣狀況因為有些是比較基層他可能說還有食物考量我也怕出事 安全考量我認為起心動念都是好的 都是好的但是 |
| 00:09:26,906 | 00:09:48,534 | 我覺得這個是一個價值取捨的問題今天部長講今天女性願意從軍她完全在體能戰技能力上她其實跟男性不相上下所以要負擔相同的起舞我認為這個思維也是正確的所以它其實不是一個絕對對錯的問題但是如果國防部做了一定的價值判斷之後我是希望它能夠做完整的貫徹我擔心的是一個部隊裡面有不一樣的規制然後不一樣的考量 |
| 00:09:48,934 | 00:10:12,666 | 然後造成一些差別的狀況,這個反而是要避免的所以希望我給部裡面一點時間,大概一個月的時間,你們做一下調查吧有沒有這樣的一些狀況,如果有的話我要用什麼規定來統一來做綠定讓這件事情明確化,它既可以兼顧友善職場又可以確保人力調度,這本身做一下提醒你這樣才是改善整體環境,讓這個東西更有憑有據嘛,部長一個月的時間提供一些相關的說明跟報告是可以的嗎 |
| 00:10:13,134 | 00:10:42,337 | 可以可以 我們來瞭解一下有沒有這樣的一個狀況好最後一個是有關於行政減壓的部分這我們大家都講這也是我私底下的明察暗訪做田野調查有一些已經離開軍旅的做到軍官層級的人就吐過苦水吐過苦水是什麼呢他說到了軍官層級常常在做一件事情叫做投影片你看我們資訊投影片做三張對不對他們上次做的投影片經典案例也是漢光演習的檢討 |
| 00:10:43,258 | 00:11:00,580 | 三百張投影片這它本來就有例行性的一個勤務嘛那些軍官等等還有例行性的一個勤務該督導要督導早上七點半起床等等一路工作然後晚上加班啦就處理這些各個單位交辦的會整的投影片要放在長官桌上要做報告的 |
| 00:11:01,081 | 00:11:23,830 | 那做報告常常做到兩點、三點,其實就是過勞一個狀況。那兩、三百頁的投影片,這部長你也是明白的,對吧?這恐怕大家不見得會詳細閱讀吧。那它是不是變相形成了一個無效而繁重的文書作業?我當然理解你軍旅裡面要求慎重,要求詳實,要求完整,這種是好的。但同樣我會提醒一下,這做一下平衡吧。 |
| 00:11:24,170 | 00:11:51,867 | 因為這個東西它其實造成了另外一種隱形的職場壓力啊對不對其實很多東西它現在其實是很進步的我們的這個尤其是可以在軍中裡面啊這個做到高層的那腦袋一定清楚的嘛組織能力一定非常好抓重點一定沒有問題的嘛所以這相關來講那些行政的文書也好啊作業也好哪一些東西是可以好好精簡的就像我們那次弟兄因為這個難免層層交辦結果大家都在搞這件事情對不對那不是挺可惜的嗎對不對這部你沒辦法回應一下有沒有這樣的狀況 |
| 00:11:53,224 | 00:12:18,886 | 委員你好 我是朱徐市長針對剛剛委員所講的我們目前在國防部裡面還有針對作戰成績可能是剛剛您講的部分可能在作戰成績的部分那我們現在也主持要求我們各一級單位跟您委員剛剛所報告一樣我們都是要求他們現在開始把相關的這個業務精簡那針對這個投影片的部分我們就我們部裡面來講沒有那麼也沒那麼多 很多都是十幾月 二十幾月就可以完成的那我們之後會再下去要求 |
| 00:12:19,946 | 00:12:43,935 | 我舉個例子啦,本席剛來國防外交委員會,我們先確認一下松子部,松子部那天非常認真,這我不是要罵他的意思,我讚美他很認真,但他認真,他那天報告松子相關的出入信五十幾頁,所以不會只有二三十頁啦,這個請你們部裡面再去了解一下。所以我講求慎重,起心動也都是好的,但我都覺得大家其實可以用更簡單的方式來做處理,這只是善意的提醒啦。 |
| 00:12:44,395 | 00:13:08,716 | 那這個以前在2020年前後其實就已經推動過所謂業務精簡這個任務那這大家既然要做這個事就核心我很怕為了如何做業務精簡大家又要來寫一百頁的投影片那就太糟糕了好不好這請部裡面一樣這我給你一點時間你稍微去做一下了解我們哪些地方可以做一下精簡的讓我們的基層弟兄可以花更多的時間在專業能力的培訓啊戰技術的提升啊等等方面 |
| 00:13:08,956 | 00:13:35,639 | 其實我覺得這才是社會大眾期待國軍弟兄應該扮演的角色啦那能夠省下來的力量我們就把它省下來好不好部長是可不可以做一下這個調查跟了解是是 我想剛剛委員說得好我們不應該說為了要業務精簡而再去我花很多心力再去調查 可不可以做業務精簡所以我剛剛講 我想我們會來適切的來了解怎麼樣子來進行進一步的業務精簡因為當然我上任的時候也有做一些宣示 |
| 00:13:36,039 | 00:13:55,180 | 那要進一步後續要怎麼樣子然後不會再為了業務經驗而去相反的過來去增加不管是這個女性軍事官的勤務部分或是業務經驗的部分都善意提醒也都願意給你國防部時間但我們就一起把環境做好這樣才能從不同的面向去改善這個人力不足的問題好不好希望部長多費心謝謝 |