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00:00:04,842 |
00:00:05,204 |
盧委員縣一 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,305 |
00:00:06,250 |
盧委員縣一 |
有請部長。 |
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00:00:06,250 |
00:00:06,713 |
主席 |
有請石部長。 |
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00:00:11,227 |
00:00:11,368 |
石部長崇良 |
盧委員好。 |
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00:00:13,150 |
00:00:16,131 |
盧委員縣一 |
針對今天的主題，我有幾個問題想請問部長。 |
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00:00:20,894 |
00:00:50,158 |
盧委員縣一 |
有關校園非法菸品的部分，這次我針對菸害防制法提出了四大部分的修正條文，第一是在第二十五條之一，鼓勵溯源才能抓到上游；第二，第十五條之一、第十五條之二是網路治理要分級，保障原鄉、偏鄉的資訊平權；第三，第三十八條是給偏鄉傳統雜貨店合理的輔導緩衝期；第四是第四十二條之一、第四十二條之二，規定防毒成本應該專款專用，回饋偏鄉醫療。 |
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00:00:54,403 |
00:01:36,319 |
盧委員縣一 |
第一是溯源的部分，我們當然贊成把刑罰提高，涉及自由刑、刑事紀錄和犯罪所得沒收的抽象嚇阻力確實高於行政罰，可是我關心的是把類菸品供應鏈刑罰化之後，是否真的可以提高追查製造端、輸入端、網路廣告金主犯罪所得的成效，還是說案件大量進入司法程序之後，卻因為證據保全、成分的檢驗、跨境金額與網路身分追查困難，到最後只是抓到零星的販售業者或是被利用的年輕人，真正的上游和金主仍然在外面。 |
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00:01:36,740 |
00:01:46,984 |
盧委員縣一 |
所以我想知道衛福部對於刑罰化或者是案件量、檢驗量能和檢警調查、上游查緝的成效有沒有做過事前評估？ |
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00:01:48,105 |
00:02:17,746 |
石部長崇良 |
跟委員說明，因為目前菸害防制法對於電子煙的查緝是行政罰，行政單位囿於行政權限和資源有限，要完全溯源到上游、完全阻斷確實有它的難度，所以我們這次修法才會提出納入刑罰的部分，就可以結合檢調的力量來往上溯源，這樣查緝的效果應該就會提升。 |
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00:02:18,186 |
00:02:38,680 |
盧委員縣一 |
所以我想真正不良的製造商、輸入商跟網路金主都逍遙法外，我們這邊這次提出第二十五條之一，增訂對販賣或者是供應他人的行為人如果能夠證明產品的來源，主動提供上游來源，因而查獲，應該可以減輕或免除其刑。 |
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00:02:40,542 |
00:02:40,982 |
盧委員縣一 |
有沒有這樣的研議？ |
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00:02:45,230 |
00:03:23,747 |
石部長崇良 |
當然在量刑的部分，因為這次是納入到刑法，以製造為例，以他量的多少分別科予一到七年的有期徒刑或三年以下的有期徒刑，至於他如果是供輸，他是屬於販賣端，那麼我想因為刑度本來就有一個範圍，讓檢察官或者是讓法官可以在起訴或者是判刑的時候有所裁量，像剛剛委員所提到的，應該也都是在司法判決當中會去思考的。 |
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00:03:24,108 |
00:03:54,937 |
盧委員縣一 |
希望能夠跟法務部共同研議所謂刑罰化執行的整備工作，所以我希望衛福部還是可以給本委員會提出一些書面報告，比如案件通報分流、證物保全、涉毒煙彈的送驗、刑事移送、邊境攔檢、網路違法資訊處理、犯罪所得查扣，以及地方衛生局跟檢察機關的權責分工，不要等到法律公布後，大家才手忙腳亂。 |
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00:03:56,418 |
00:04:01,619 |
石部長崇良 |
好，因為這次修法涉及到跨部會，我們會事先都先溝通好。 |
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00:04:01,779 |
00:04:01,960 |
盧委員縣一 |
謝謝部長。 |
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00:04:01,960 |
00:04:21,789 |
盧委員縣一 |
針對剛才我聽到教育部的回應有點錯愕，他說目前還只是構想，如果單純從教官這樣的人力來講，我覺得很像是會雪上加霜，而且會增加很多可能相關人員的一些工作量，我知道現在的量，3年已經增加了7倍，從112年的237件增加到114年的1,692件。 |
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00:04:21,888 |
00:04:32,355 |
盧委員縣一 |
所以這些難題是不是要有一個指引？ |
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00:04:32,915 |
00:05:07,871 |
盧委員縣一 |
我覺得指引應該明定學校查獲後的保管紀錄、校安通報、通知家長跟移交的程序；第二個，一般違法類菸品以及疑似含毒煙彈的分流標準；第三個，高風險物件優先送驗的條件、證物保全及結果回報的時程；第四個就是確認涉毒以後，如何銜接學生的醫療、春暉輔導、警方的溯源及上游通路查緝，我覺得是不是全國要有一個一致的處理指引，這樣子大家就不會手忙腳亂，包括學校部分。 |
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00:05:10,292 |
00:05:11,232 |
石部長崇良 |
要不要請教育部說明？ |
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00:05:14,203 |
00:05:32,476 |
鄭專門委員文瑤 |
目前部裡已經針對高中以下的學校有一些相關電子煙的處遇流程，我想委員近來關心配合修法以後的一些精進強化，衛福部跟部裡這邊會共同的來做後續的精進。 |
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00:05:37,180 |
00:05:54,219 |
盧委員縣一 |
對，我這次還是要說明，這裡要求的是查扣物件的風險辨識跟成分檢驗，不是對學生進行無差別的身體篩檢，我覺得還是希望部長能夠承諾在一個月提出一個整合的方案，並在修法施行前完成全國一致的處理指引。 |
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00:05:54,858 |
00:05:56,519 |
石部長崇良 |
跟校園的部分、教育部的部分？ |
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00:05:56,519 ≈
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00:05:57,519 |
盧委員縣一 |
是，沒錯。 |
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00:05:56,779 |
00:05:58,640 |
石部長崇良 |
好，我們來跟教育部討論研商。 |
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00:05:59,299 |
00:06:40,612 |
盧委員縣一 |
最後一個就是網路平臺管理的責任，本席針對網路平臺的管理提出修正草案，我的核心訴求是建立分級管理、快速處置、精準屏蔽跟證據保全的制度，行政院草案對重大急迫、反覆規避或網路平臺逾期不處理的，違法資訊已經可以採取限制接取或停止解析，但是我覺得這樣的執法可能有時候會過度粗暴，導致整個大型網域或者是平臺無故斷網，侵害人民的資訊運用權，所以主張對於疑似涉毒、公開交易或快速擴散的高風險資訊，應該建立更明確的辨識標準跟快速處理機制。 |
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00:06:41,312 |
00:07:12,301 |
盧委員縣一 |
行政院的草案一般案件以兩日工作日內下架，我覺得高風險案件應該在24小時內完成風險判定，並停止廣告的投放、演算法推薦及交易連結及保存的相關資料，另外大型平臺應該負責較高的主動風險責任，小型業者應該至少在通知後迅速移除，下架後也不得刪除證據，應依草案保存違法資訊及使用紀錄180天，提供後續追查上游，可以嗎？ |
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00:07:15,453 |
00:07:30,779 |
石部長崇良 |
我們現在是要求48小時，委員是提到高風險的在24小時內就要給它停止，我們來研究一下這個可不可以再加速，我覺得應該是可行，以24小時為目標。 |
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00:07:31,920 |
00:07:59,431 |
盧委員縣一 |
剛才有提到偏鄉，希望在原住民地區跟偏遠地區的族語在地化宣導能夠解決，因為我們還是有一些數位落差跟語言隔閡，我這次有加上偏鄉的傳統雜貨店，我覺得應該是給他們半年所謂的書面輔導，如果你一開始就直接開罰，會對他們的生計造成困難，所以我覺得偏鄉的部分，也是要考量他們的處境。 |
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00:08:02,848 |
00:08:04,049 |
石部長崇良 |
您提的偏鄉是…… |
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00:08:05,849 |
00:08:22,000 |
盧委員縣一 |
有些雜貨店可能會賣一些組合元件，可是有些雜貨店都是老人家經營，他們沒有一些法律的管道或者他們沒有相關資訊的認識，所以我說在開罰的時候或者初期，我覺得應該是先用書面的勸導，不是一查獲就馬上開罰。 |
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00:08:25,621 |
00:08:45,411 |
石部長崇良 |
好，我們會早一點開始做宣導，我們現在就開始宣導，因為目前來講，電子煙的組合元件就是非法，所以現在我們就可以開始來宣導，讓法規正式上路的時候，已經都不會觸法、誤觸。 |
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00:08:46,953 |
00:08:56,868 |
盧委員縣一 |
昨天晚上七點多有看到一個新聞，就是針對我們的油品類，我看到也確實也嚇一跳，怎麼還是會發生這樣的事情，我想知道這1,300噸何去何從？ |
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00:09:00,898 |
00:09:20,528 |
石部長崇良 |
因為這是我們一接受到通報立刻就發布，所以目前都還在盤點當中，整個盤點的結果或者是流向，我們會逐步掌握之後就會發布新聞，我們都會不斷更新，所以請委員再給我們一點時間處。 |
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00:09:20,528 |
00:09:26,270 |
盧委員縣一 |
我看到的新聞來源上面顯示自主，我覺得我們的角色是什麼，我們都是被動的嗎？ |
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00:09:27,477 |
00:09:33,345 |
石部長崇良 |
其實我們也有後市場的抽驗，也是有的，只是應該沒有抽到這一批。 |
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00:09:34,607 |
00:09:38,111 |
盧委員縣一 |
也希望衛福部這邊給本委員會報告，好不好？ |
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00:09:38,131 |
00:09:41,355 |
石部長崇良 |
好，我們整個事件調查清楚之後，再給委員詳細的報告。 |
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00:09:41,535 |
00:09:41,855 |
盧委員縣一 |
好，謝謝部長。 |
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00:09:41,855 |
00:09:41,875 |
石部長崇良 |
謝謝委員。 |
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00:09:41,875 |
00:09:42,496 |
主席 |
謝謝盧縣一召委的發言。 |
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00:09:42,676 |
00:09:42,816 |
主席 |
接下來請劉建國委員發言。 |