iVOD / 170209

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鄭正鈐 @ 第11屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,829 00:00:25,917 請這個鄭振賢委員質詢謝謝主席我想請一下我們經濟部公民新部長還有我們國家大臣委員會葉俊賢主任委員主委就坐著好吧謝謝腳不舒服理解理解鄭委員好部長好
00:00:27,257 00:00:51,496 因為今天那個召委安排了經濟部跟國家發展委員會的補助案審查機制還有投資案審查程序中的利衝圖迴避規範全面檢討專案報告那在專案報告當中的時候我們大概就是針對我們經濟部的補助還有國發會的投資這個程序當中的一些相關的問題那我們來做一些討論那我想說我第一個案子這邊的時候
00:00:52,156 00:01:17,418 想要延續剛剛楊瓊英委員他特別提到的世豐電力這件事情那我想特別講的一個情況是說因為世豐電力他在2020年國發會投資進來的時候當時的主委是我們現在的公民心部長所以公民心部長對這件事情肯定其實是有相當的一個瞭解
00:01:18,098 00:01:38,556 我想應該是這樣的一個情況那現在因為整個的那個四峰電力的情況因為也受到了一個生物能源的一個影響生物能源的一個影響那我們看到這個狀態的時候我比較好奇的一個情況是因為四峰電力它從1996年就開始做環評
00:01:45,425 00:01:55,632 1996年很長的時間政府也沒有給他做特別的輔導那更不要說國發會要去投資他從1996年環皮一路走到2020年國發會突然間投資他了20%
00:02:02,276 00:02:29,050 投資了20%那這過程當中的時候我覺得有一個可能最大的變數就是永威在2019年的時候2019年的時候永威他也投資了一個四豐電力那我想請教一下工部長因為當時您是主委當時是什麼樣的狀態的時候讓四豐電力就是走了十幾年的環評都沒有走通
00:02:30,171 00:02:49,499 然後國發基金在您當時主導的國發會之下的時候竟然就願意投他20%就是5.52億元我跟部長報告一下這個20%有多大你知道嗎我們看到就是
00:02:50,779 00:03:14,711 國發基金現在所提出來的一個資料當中這69家公司當中扣除了跟台山有關的可能有9家就是世豐電力它排在前10大國發基金投資持股的比例在前10大大概排名第8名這麼大的一個投資的一個狀態我想請教一下部長當時是怎麼決策的
00:03:20,216 00:03:46,480 他都是有案子的話他是審查委員而且他是應該是匿名的嘛那抽到的部分就來做審查那審查通過以後的話那有一些案子是會報到管理會有一些是不用理解好不好這是標準的一個做法嘛可是我在想說因為他之前從96年開始做環評都沒有通過結果你20年的時候突然間投資他20%這怎麼一回事很難解釋啊
00:03:47,791 00:03:56,380 是不是有什麼特別的利益的糾葛還是什麼特別的一個影響讓整個國發基金的投資的時候做了一個這麼重大的一個轉折
00:03:58,491 00:04:22,877 對我來講因為那時候您看到了投資他那是7月份我520上任所以按照道理前面的前置的這個審查作業啊或者是在做投評會應該已經執行過了那我在想說為什麼特別提到這個狀態因為國發基金是大家是老百姓的錢啊去投每一筆錢都不應該很就是
00:04:23,917 00:04:48,357 不過包委員我想因為當初因為他主要是做小水利啦那對於淨零來講的話到現在投資七年了現在還是沒有任何的獲利喔你知道嗎剛剛楊卓議員特別提到了現況的一個情況齁比方說現在市場上講說他們現在只剩下五個人而且可能還在市場中想要找買家可能想要去清算那我想要請教一下齁
00:04:50,779 00:05:03,316 針對這個部分因為20%的持股我相信國發基金應該有派董事在這個公司當中請問這個董事有沒有盡到責任隨時來回報這公司的一個狀態這個我請那個
00:05:07,828 00:05:21,495 跟委員報告確實我們有拜董事那董事也都有回報那我剛也跟楊委員在報告就是說在公司治理的這一個部分那至於說現在公司碰到的挑戰因為小水利發電他
00:05:22,956 00:05:36,995 前面包括這個他要開路到這個山上去用這個水水的這個落差來發電這整個工程的施工過程當中直到他掛上電網他才能開始有營收這個是常態這個都沒有問題喔其實905本來就是這樣的一個情況
00:05:40,620 00:05:45,207 那我只是在想說從96年做環評到2020年有多長的時間24年啊 你知道嗎24年之後才得到我們國發基金的一個法眼的一個去看然後投了21之後到7年下來的時候什麼都沒有
00:05:58,004 00:06:23,363 還是空在這裡然後現在馬上就碰到了一個情況是市場上說他可能要被清算掉他要找買家那剛剛楊瓊玉非常具體的講到說現在從23億的資本額現在只剩下5億嚴重的一個縮水那這個部分我覺得不應該是我們國發基金在投資就是特定企業當中的時候碰到的一個情況那尤其是我們20%的時候我們有董事在裡頭
00:06:24,844 00:06:45,091 不應該讓整個的一個投資案變成這樣的一個情況所以我們針對這部分我這邊也特別就是呼籲一下就是剛剛就是楊承英他提到最後三點的部分我們也希望就經濟部跟就是國發會這邊的時候後續把相關的處理也給本辦公室有一個很清楚的一個說明
00:06:45,831 00:07:07,309 那剩下的時間我想特別再問一個部分就是有關於加強投資中小企業實施方案因為已經到第二期了那這個部分是因為我們國發基金這邊有匡列了100億同時在走那我看到這個國發會之前特別提到一個情況就是說我們之前總共投資了320
00:07:09,231 00:07:23,103 328家企業然後已經處分了199家企業然後實現獲利52.27億元那我知道這是很正面的部分可是我們也同時看到了到113年底的時候
00:07:24,224 00:07:48,462 就是還持股的部分有147家然後其中有110家是還持續虧損當中大概佔了75% 四分之三的一個比重非常非常的高然後連續三年虧損有66家然後那個累計虧損超過十多支本二分之一有36家這個表示說我想特別請教的一個情況是說我們對於
00:07:52,628 00:08:21,533 加強投資中小企業實施方案這部分因為我們現在又進到第二期當中我們第一期的情況的時候顯然不是很好的一個表現因為還有這麼多家就是還在持股那我想請教的狀態就是這個199家就是儲分的股份都是獲利才儲分然後沒有獲利就繼續持股這是國發就是基金在投資我們中小企業的時候相關的一個做法是不是具體是這樣子
00:08:23,704 00:08:45,246 是不是容許中信署這邊說明首先這個第一期的投資因為我們都投資在非常早期的企業那目前其實投資進了94億已經完全回本那剩下的案子因為持股都超過8年以上所以他可能本來在早期投資會比較有風險那我們剩餘的案子都加強投後管理那盡量幫助他們可以盡快處分這樣
00:08:47,642 00:09:16,020 對於投後管理這部分肯定是我們很重視那因為投資坦白說就會有風險可是因為是國發基金投資的時候對很多中小企業來講大家都很希望得到國發基金的青睞啊能夠進到你們的髮眼當中因為國發基金投對他們有很多很多的一個價值所以我想說當我們在匡列這樣一百億的時候我們本身也是支持的是 鮑委員他這個剛好是反過來講是民間有投
00:09:17,100 00:09:32,634 國發基金才會跟投理解中央企業方案是這樣理解民間為主那剛剛我們同仁有講說我們投出去基本上都有回本了雖然所持有的股票雖然有些公司還在困損當中但是那個都是回本之後還有的資產
00:09:35,837 00:09:51,379 因為國發畢竟是投資啦它跟經濟部的補助案其實不太一樣既然是投資的時候我們就希望說它有更好的一個績效的呈現出來所以說當我們看到說目前還有在
00:09:53,564 00:10:05,772 147家公司當中還有三分之二的時候是處於四分之三處於虧損的狀態的時候我們就希望整個投資的一個方向能夠更精準那因為在第二期當中的時候匡列了100億110年開始第二期匡列100億當中的時候他有特別提到鬆綁投資對象
00:10:09,854 00:10:14,259 那雙馬投資對象的時候我們就會擔心說那接下來我們在國發經濟那邊投資的一個狀態風險會不會提高那這部分是本席要特別提出來的狀態那麼希望我們的投資的方向然後標準能夠更清楚的讓
00:10:27,293 00:10:45,630 就是中小企業他們有一個很具體的一個依循那我當然知道說我們這個100億的框架的時候是有些民間投資我們才跟著去跟投的一個部分就是一個搭配的一個比例那我覺得這都沒有問題可是我希望我們的國發經濟的投資的時候績效能夠更好
00:10:46,331 00:11:10,774 不是說我們現在處分了199家之後的時候我們有實現獲利52億好感覺這個還持續被綁在這裡的狀態的時候好像就不需要去做太多的頭後管理的一個機制我們希望這個部分的時候就是國發金這邊的時候能夠嚴加去管理包括我們剛剛釋封的狀態我們今天要派董事在裡面就不應該讓他企業走到這樣的一個地步好不好好 謝謝OK 謝謝好 謝謝最後一個