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00:00:04,977 |
00:00:07,700 |
林委員宜瑾 |
謝謝主席，有請次長。 |
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00:00:07,700 |
00:00:17,609 |
主席 |
不好意思，在林宜瑾委員質詢前，先作個宣告：今天有臨時提案一案，稍後於吳沛憶委員質詢完以後，我們來進行處理。 |
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00:00:18,230 |
00:00:20,211 |
主席 |
請林宜瑾委員繼續。 |
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00:00:21,253 |
00:00:21,473 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
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00:00:22,762 |
00:00:39,407 |
林委員宜瑾 |
今天排審國民教育法，當然主要就是要把國民教育的年齡下修到5歲，本席有幾點疑問，首先，強制入學的年齡如果向下延伸到5歲，對於一個人的成長是好事還是壞事，這個要評估。 |
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00:00:40,187 |
00:00:47,730 |
林委員宜瑾 |
目前多數的亞洲國家，像日本、韓國，還有西班牙、義大利跟臺灣，我們都是6歲。對。 |
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00:00:49,171 |
00:01:19,367 |
林委員宜瑾 |
部分國家，像英國、荷蘭是5歲，可是像北歐國家大部分是從7歲才開始，我是擔心如果強制入學從5歲開始，我們是否會把這種學科導向……因為我們臺灣，甚至亞洲國家是比較傾向學科導向或者功利性的評量，這種壓力會向下延伸到幼兒園的學童，這對孩子的成長是好是壞，這也是要評估的。 |
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00:01:20,167 |
00:02:00,210 |
林委員宜瑾 |
我們檢視一下，像北歐國家芬蘭、愛沙尼亞，他們國民教育是7歲才開始，可是他們的國際學生能力評量排名並沒有比較後面，甚至很前面，像愛沙尼亞的數學、閱讀、科學指標是歐洲第一，所以我就要請教，教育部是否有進行世界各國的國民教育年齡跟他的基礎教育品質成效的相關性分析，並評估小朋友的頭腦、肌肉、心智發展到底要到幾歲才足以承擔學習、競爭的壓力？ |
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00:02:01,871 |
00:02:06,434 |
林委員宜瑾 |
這都需要教育專家學者提供更多面向的意見。 |
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00:02:06,434 |
00:02:09,815 |
林委員宜瑾 |
所以關於我剛剛提到的疑慮，請次長說明一下。 |
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00:02:10,976 |
00:02:19,861 |
張廖次長萬堅 |
委員關心的這個面向，就是在反映每一個國家要把義務教育設在哪一個年齡層，其實都要經過很細緻的評估。 |
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00:02:20,861 |
00:02:27,805 |
張廖次長萬堅 |
以臺灣那麼重視學科學習的情況下，是不是適宜直接降到6歲以下？ |
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00:02:28,566 |
00:02:29,647 |
張廖次長萬堅 |
這確實是一個觀察的面向。 |
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00:02:30,388 |
00:02:39,173 |
張廖次長萬堅 |
以臺灣學界現在的主流意見，上次113年的評估，我看到他們並不那麼主張一定要往下延伸。 |
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00:02:41,713 |
00:03:22,779 |
張廖次長萬堅 |
我剛才提過，現階段家長最大的壓力是在育兒的經濟壓力，所以過去從105學年度開始，我們2歲到6歲的入園率也從當時大概只有百分之六十幾已經平均提升到現在的85%左右，2歲的入園率也從百分之十幾變成現在大概在64%左右，然後負擔方面，只要加入準公共化、公共化或是公托，我們就是321，即每個月負擔不超過三千、兩千、一千等等，第二胎還有增加補助，中低收入戶幾乎是完全免費，所以我們的政策是在減輕家庭的負擔。 |
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00:03:22,979 |
00:03:49,500 |
張廖次長萬堅 |
至於這種很學術性評估的義務教育，其實過去臺灣嘗試推展十二年國教時，也同樣面臨包括公私立學校目前的狀況，還有高中職，有一些技術型高中和學術型高中、普通高中不太一樣，怎麼樣往上延伸，其實也是在講減輕負擔，像現在的高中不是義務教育，但它也是免學費教育。 |
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00:03:50,099 |
00:04:21,171 |
張廖次長萬堅 |
所以臺灣從105學年度開始，我們推的育兒政策就是儘量減輕家庭負擔，然後從公共化的供應量，公共空間不足的，我們讓非營利幼兒園興建，讓私立幼兒園加入我們的準公共機制，加入的部分，這些公共化的整個評價、教保的供應量也達到了52萬，所以這個是能夠有效且快速的降低家長的負擔。 |
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00:04:22,371 |
00:04:44,999 |
張廖次長萬堅 |
這部分的需求，如果是5歲就一定要變成義務教育、完全免學費的話，這個可能我們必須要去做評估，剛才委員也有提到很多問題，包括教師的問題、人力不足的問題等等，還有整個經費負擔，以及現在大量私立托兒所是不是要馬上急速退場等等，整個市場變化會很大。 |
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00:04:45,618 |
00:04:48,839 |
張廖次長萬堅 |
所以這個部分，什麼樣的政策比較適合臺灣？ |
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00:04:48,839 |
00:04:59,346 |
張廖次長萬堅 |
目前看起來似乎是以減輕家庭負擔、增加公共化的幼兒平價教保的名額為優先來處理。 |
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00:05:00,308 |
00:05:10,575 |
林委員宜瑾 |
對啊，如果我們要把國民義務教育的年齡往下延伸，那真的會有利於家長對孩子做出正確的教育選擇嗎？ |
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00:05:10,575 |
00:06:12,232 |
林委員宜瑾 |
就是說，我們實際上好像是把家長原本的選擇彈性給綁住了，這一點我們要想清楚，因為我們有義務要跟全國的家長說清楚，或許部分提案委員可能為了要追求更平價的幼兒園這個目標，也誠如剛剛次長所說的，國家現在傾全力也在追求這個目標，所以感覺我們現在好像弄個修法，直接規定幼兒園就是義務教育，他們是想說這樣有比較強的國家義務，可以讓所有人都可以用更低的價格來享受幼兒園的教育服務，這是從權利的層面來考量，可是如果牽涉到義務，恐怕到時候連幼兒園的師生比、幼兒園的教學內容，甚至幼兒園的營業時間都要有統一的方向，到時候不可能明明是義務教育，卻每個幼兒園的規定不一樣。 |
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00:06:12,552 |
00:06:32,364 |
林委員宜瑾 |
國民教育法第五條有提到，國民教育以政府辦理為原則，所以政府本來就有責任來確定普及性跟公平性，公共化幼兒園會需要大量增加，目前公共化幼兒園的量能是足以讓每個5歲兒童都入學嗎？ |
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00:06:32,364 |
00:06:38,186 |
林委員宜瑾 |
這是一個疑問，如果現在所謂的大班要變成義務教育的話。 |
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00:06:38,585 |
00:06:46,430 |
林委員宜瑾 |
其次，幼兒園師資的定位、薪資跟他的資格認定要怎麼調整？ |
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00:06:46,950 |
00:06:48,371 |
林委員宜瑾 |
這也是很實際的問題。 |
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00:06:49,512 |
00:07:24,230 |
林委員宜瑾 |
而且現在每一類的幼兒園上下學時間不同，像公立幼兒園跟附幼的放學時間大約是4點，當然現在有延長性輔導，非營利跟準公幼大約是5點，私立學校大約是5點到6點，如果要調整的話，我就舉例，如果現在大班變成是義務教育，我們就會統一放學，可能會跟國小一樣，變成大班先放學，然後中班、小班晚一點放學，我覺得這…… |
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00:07:25,332 |
00:07:45,910 |
張廖次長萬堅 |
其實委員也觀察到一個現象，就是有些學校有空間，不是只有收5歲，可以收2到4歲，現在如果一律都規定全部延伸到5歲，可能有些學校2到4歲的收托會受到影響，另外，5歲的專班可能沒有人。 |
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00:07:48,753 |
00:08:08,309 |
張廖次長萬堅 |
臺灣在105學年度提出少子女化對策的計畫之後，一直持續擴大公共化的供應量，現在還推到只要是公共化的幼兒園師生比都降到1比12，我們在115學年度就已經都完成。 |
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00:08:09,789 |
00:08:28,460 |
張廖次長萬堅 |
針對這個部分，我們還是要跟大院報告，其實5歲的入園率在我們的努力下，從105年到現在公共化幼兒園平價教保擴大提供名額、補助，目前的入園率已經95、96%了，所以是相當高的。 |
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00:08:30,721 |
00:08:44,049 |
張廖次長萬堅 |
將來在政府的財力及各方面引領之下，我們穩健的來推動，減輕家長負擔，甚至5歲的部分能夠免費，日前賴總統也宣布明年1月1號開始，還會外加5,000。 |
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00:08:46,351 |
00:09:02,206 |
張廖次長萬堅 |
現在只要是念公共化的平價教保幼兒園，就算只有生一個，在私立的準公幼機制裡面，一個月負擔3,000，賴總統宣布明年開始再外加5,000，以後等於是不用負擔的。 |
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00:09:07,250 |
00:09:16,477 |
張廖次長萬堅 |
我們在講國教向下延伸的同時，其實也有其他的方式在減輕家庭的負擔，也是朝這個方面在規劃。 |
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00:09:18,138 |
00:09:36,773 |
林委員宜瑾 |
剛剛次長的重點就是怎麼提升現在公共化的服務量能，讓現在公共化幼兒園的服務更符合家長的需求，我想這就是我們現在要努力的目標，而不是硬性把義務教育延伸到5歲。對。 |
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00:09:38,573 |
00:09:43,878 |
林委員宜瑾 |
公共幼兒園前年起有開始試辦臨時照顧服務……臨托。對。 |
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00:09:44,257 |
00:10:10,055 |
林委員宜瑾 |
查看2025學年辦理的狀況，其實全臺灣只有10個縣市，總共有61間幼兒園有提供服務，如果家長有臨時性的原因，沒有辦法照顧孩子，就沒有辦法獲得育兒的協助，所以想要請教一下，這三年來試辦這樣的臨托照顧服務，到底狀況怎麼樣？ |
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00:10:10,335 |
00:10:15,418 |
林委員宜瑾 |
是需求量少，還是園所很難提供相關的服務？ |
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00:10:15,858 |
00:10:25,467 |
林委員宜瑾 |
我國少子女化對策計畫2.0當中有提到，有必要持續輔導地方政府積極擴充服務據點的量能，這部分教育部要怎麼樣輔導？ |
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00:10:27,289 |
00:10:28,631 |
張廖次長萬堅 |
對，這部分現在正在推動。 |
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00:10:29,371 |
00:10:35,459 |
張廖次長萬堅 |
過去試辦就是想要了解地方到底是什麼情況、試辦的量能夠不夠…… |
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00:10:35,459 ≈
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00:10:36,459 |
林委員宜瑾 |
所以你們都有了解地方的狀況…… |
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00:10:35,459 |
00:10:47,368 |
張廖次長萬堅 |
是人力的問題、經費的問題、場所的問題，還是家長的問題或學校的問題，我們都在盤點，如果委員希望有更詳細的資料，我們會提供。 |
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00:10:48,430 |
00:11:18,069 |
張廖次長萬堅 |
我們確實希望能夠推動減輕，有的家長因為上班的關係，時間無法銜接，確實有臨托的需求，或者真的會有一些特殊的狀況因而需要，可是這個部分因為各個幼兒園有沒有辦法有這樣的人力、空間都是問題，所以我們會從試辦中了解問題，然後強化來解決問題，讓供應量能能夠擴大。 |
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00:11:18,630 |
00:11:23,392 |
林委員宜瑾 |
好，你再把盤點的相關書面資料送給本委員會。 |
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00:11:23,392 |
00:11:24,114 |
張廖次長萬堅 |
好，我們把10個縣市現在已經試辦遇到的問題…… |
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00:11:24,114 |
00:11:24,453 |
林委員宜瑾 |
目前盤點出來的問題。 |
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00:11:24,453 |
00:11:25,015 |
張廖次長萬堅 |
好，我們再給委員，謝謝。 |
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00:11:25,015 |
00:11:25,115 |
林委員宜瑾 |
謝謝次長。 |
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00:11:25,115 |
00:11:25,174 |
林委員宜瑾 |
謝謝主席。 |
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00:11:25,674 ≈
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00:11:28,817 |
主席 |
謝謝委員的詢答，謝謝，請坐。 |
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00:11:29,117 ≈
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00:11:31,974 |
主席 |
下一位有請陳秀寳委員。 |