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00:00:00,069 |
00:00:00,188 |
張委員雅琳 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,309 |
00:00:10,598 |
張委員雅琳 |
有請法務部部長。 |
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00:00:10,598 |
00:00:10,638 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:19,101 |
00:00:20,161 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
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00:00:20,723 |
00:00:37,727 |
張委員雅琳 |
謝謝，我想今天排這個題目，聽起來好像是很關心各部會這些憲政機關的一些代理制度，可是事實上，對我來說，我認為這是一個假議題，因為真正要問的是，國民黨跟民眾黨為什麼要十度獵殺我們的人事案？ |
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00:00:38,247 |
00:00:58,862 |
張委員雅琳 |
因為賴清德總統其實已經提了非常多次，例如針對大法官，其實都已經提了兩波，還有NCC也是提了兩波；再來，中選會也是，還有公視董事人事部分。 |
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00:00:59,983 |
00:01:07,249 |
張委員雅琳 |
其實總統府、行政院都有一直在克盡他的職掌，但是立法院呢？ |
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00:01:08,049 |
00:01:22,017 |
張委員雅琳 |
國民黨跟民眾黨的委員卻一直不管理由就直接封殺，我認為這其實是把政黨之間的一些競爭升級到我們國家秩序的一個很大的問題。 |
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00:01:22,017 |
00:01:29,282 |
張委員雅琳 |
所以最重要的，其實應該要問國民黨跟民眾黨，你們為什麼要持續否決這些人事案？ |
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00:01:30,306 |
00:01:50,914 |
張委員雅琳 |
我一直認為重要的國家制度一定要有代理制度，沒有錯，但是也不能夠因為國家制度，這些立法委員，像我們現在遇到這個問題，導致我們人事案一直沒有完成，就整個卡住，特別是針對檢察總長這樣子的職務，影響的是全國檢察體系的運作。 |
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00:01:51,654 |
00:01:58,318 |
張委員雅琳 |
更重要的是，它影響的是人民在確定判決之後，最終的司法救濟制度。 |
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00:01:59,398 |
00:02:15,480 |
張委員雅琳 |
所以今天我就想要跟部長請教，如果今天正式的人事案被卡住，代理期限又被堵住，人民的案件到底誰要來處理？ |
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00:02:15,680 |
00:02:16,900 |
張委員雅琳 |
人民的權利誰來保障？ |
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00:02:17,561 |
00:02:20,522 |
張委員雅琳 |
國家機關停擺的責任又是誰來承擔？ |
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00:02:20,522 |
00:02:35,809 |
張委員雅琳 |
特別是像今天我投影片上面看到王光祿的例子，當時因為檢察總長提起非常上訴，所以最高法院就撤銷了最後的判決，變成無罪確定。 |
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00:02:36,509 |
00:02:50,273 |
張委員雅琳 |
同等的，鄭性澤的案子也是，邱和順的案子也是，都是因為檢察總長提起非常上訴，才讓大家整體的重新檢視這些判決上面是不是有什麼問題。 |
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00:02:50,273 |
00:02:51,854 |
張委員雅琳 |
所以這告訴我們什麼？ |
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00:02:52,375 |
00:02:55,776 |
張委員雅琳 |
檢察總長不是一個可以隨便空缺的職位。 |
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00:02:56,736 |
00:03:02,099 |
張委員雅琳 |
如果今天檢察總長空缺，影響的不只是誰簽公文。 |
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00:03:02,599 |
00:03:13,266 |
張委員雅琳 |
我想所有關心這個議題的民眾、我們的知識分子都應該了解，這不只是一個簽公文的議題，這是一個確定判決後最後的救濟制度。 |
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00:03:13,747 |
00:03:37,144 |
張委員雅琳 |
所以我想要請教部長的是，如果現在要修法，規定代理檢察總長最長只能六個月的話，六個月之後，正式的檢察總長仍然沒有完成任命，而且不能再由任何人代理，法務部認為會發生什麼問題？ |
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00:03:37,144 |
00:03:39,407 |
張委員雅琳 |
非常上訴的案件要誰來審查？ |
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00:03:39,967 |
00:03:43,651 |
張委員雅琳 |
最高檢察署必要的一些業務要由誰來決定？ |
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00:03:44,332 |
00:03:50,157 |
張委員雅琳 |
這些涉及全國檢察體系的重要事項，會不會馬上出現法律上無人負責的問題呢？ |
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00:03:52,591 |
00:04:30,131 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員關心這個問題，的確，依據刑事訴訟第四百四十一條，檢察總長才能夠具名提起非常上訴，非常上訴就是法律的一個救濟，就像委員現在提的王光祿這個案件能夠非常上訴成功，改判無罪，還他清白，我想這個有很大的意義，如果最高檢一日沒有檢察總長，又沒有辦法有效的代理，我相信會影響人民非常上訴的訴訟權利，對老百姓、對司法有很大的戕害。 |
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00:04:31,091 |
00:05:12,293 |
鄭部長銘謙 |
除了這個以外，中央公職人員選舉罷免法第一百十五條跟總統副總統選罷法第一百條，這裡面也規定了，針對妨害選舉的案件，只有總長才有辦法去督率全國各級檢察官偵辦，如果總長沒有任命通過，又沒有代理制度，而代理事實上時常在換，嚴重影響民主、選舉查察案件的公平處理，我想對民主政治也有很大的妨害。 |
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00:05:12,954 |
00:05:13,515 |
鄭部長銘謙 |
我做以上簡單的報告。 |
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00:05:16,155 |
00:05:43,184 |
張委員雅琳 |
好，我想剛剛部長的回復有兩個重點，第一是涉及人民能不能夠有平反的機會，要透過非常上訴；第二個，特別今年是九合一大選的大選年，對於選舉上面可能出現的一些問題，能不能捍衛民主制度的基礎，這個也是檢察總長非常重要的工作，所以這件事情告訴我們，政治鬥爭不能夠干預國家重要機關獨立運作這件事情。 |
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00:05:43,924 |
00:05:52,734 |
張委員雅琳 |
所以我要再次強調，國民黨不能只是講什麼代理不能太久、要有代理制度，應該要告訴我們的是，為什麼人事案一直不能過？ |
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00:05:54,095 |
00:06:08,842 |
張委員雅琳 |
也不能夠一直一方面否決人事案，又一直提出修法限制代理期限，最後沒有告訴人民「期限到了，人民的權利該如何伸張、民主制度該如何維護」，我想這是國民黨跟民眾黨應該要回應的問題，謝謝部長。 |
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00:06:08,923 |
00:06:09,102 |
張委員雅琳 |
接下來請監察院秘書長，謝謝。 |
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00:06:23,049 |
00:06:23,630 |
黃秘書長適卓 |
委員你好。 |
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00:06:23,869 |
00:06:24,331 |
張委員雅琳 |
秘書長你好。 |
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00:06:24,611 |
00:06:37,917 |
張委員雅琳 |
我想監察院更大的問題可能已經不是代理院長這件事情，而是之後的監察委員如果任期屆滿，可是正式的人事案又沒有完成，監察院會連代理人都沒有對嗎？ |
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00:06:37,917 |
00:06:38,336 |
張委員雅琳 |
我的理解是這樣。 |
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00:06:38,976 |
00:06:41,038 |
黃秘書長適卓 |
如果依照您的假設…… |
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00:06:41,038 |
00:06:43,517 |
張委員雅琳 |
對，如果依照我的假設，是不是如此？ |
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00:06:44,398 |
00:06:45,098 |
黃秘書長適卓 |
對，當然沒有代理人。 |
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00:06:46,279 |
00:06:57,782 |
張委員雅琳 |
現在監察院組織法的規定是，如果院長出缺，是由副院長代理；如果院長跟副院長同時出缺，就會由總統就監察委員中指定一人代理。 |
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00:06:58,542 |
00:07:02,963 |
張委員雅琳 |
這個代理制度的基礎是在於這裡面還有監察委員。是的。 |
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00:07:04,664 |
00:07:08,565 |
張委員雅琳 |
歷史上有沒有發生過類似的事件，可不可以說明一下？ |
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00:07:09,665 |
00:07:17,769 |
黃秘書長適卓 |
在2005年2月1號，確實曾經發生過完全沒有任何一位監察委員就任的情況。 |
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00:07:21,109 |
00:07:21,950 |
張委員雅琳 |
當時監察院怎麼處理呢？ |
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00:07:24,338 |
00:07:33,710 |
黃秘書長適卓 |
當時當然很多的職權完全要停擺。 |
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00:07:33,891 |
00:07:35,211 |
張委員雅琳 |
有辦法調查任何案件嗎？ |
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00:07:35,211 |
00:07:35,572 |
黃秘書長適卓 |
沒有辦法。 |
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00:07:35,852 |
00:07:38,236 |
張委員雅琳 |
有辦法彈劾任何瀆職的官員嗎？ |
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00:07:38,236 |
00:07:38,596 |
黃秘書長適卓 |
沒有辦法。 |
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00:07:38,736 |
00:07:39,598 |
張委員雅琳 |
都沒有辦法，對不對？是。 |
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00:07:41,099 |
00:08:07,000 |
張委員雅琳 |
簡單來說，這幾年我認為監察院有幾個案件受到社會關注，特別是昨天又再度宣判臺中松姓教練性侵63位兒童的案件，當時也是監察院彈劾的案件；以及彰化師範大學諮商系的3名教授，全是性侵、性騷學生、職員的案件，也都是監察院彈劾的案件。 |
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00:08:07,581 |
00:08:23,315 |
張委員雅琳 |
特別是我之前也一直關心體育班系統性性侵事件頻繁，希望監察院來調查，這些案件未來如果監察委員都沒有完成任命的話就無法進行，對不對？ |
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00:08:23,696 |
00:08:25,157 |
黃秘書長適卓 |
您提的這幾個案件都已經彈劾。 |
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00:08:25,757 |
00:08:28,561 |
張委員雅琳 |
對，我是說未來如果像這樣子的案件就沒有辦法進行，對不對？ |
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00:08:28,561 |
00:08:41,973 |
黃秘書長適卓 |
未來類似的案件我們沒辦法進行所謂最後彈劾的決定，因為彈劾的決定還是要有監委才能夠審查，審查後才能夠投票，之後才能做出彈劾的決定。 |
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00:08:43,956 |
00:08:53,003 |
張委員雅琳 |
我知道，等於人民最後可以去向監察院陳情的案件，可能都沒有辦法作出最終的裁處，對不對？ |
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00:08:53,003 |
00:08:54,243 |
黃秘書長適卓 |
對，所有職權都停擺了。 |
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00:08:56,565 |
00:09:27,750 |
張委員雅琳 |
因為歷史上也有發生過這樣子的狀況，所以釋字第632號其實已經有提醒過，監察院是依憲法設置的國家機關，確保監察院的實質存續與正常運作，是所有憲法機關責無旁貸的責任，總統應適時提名，立法院亦應適時行使同意權，不能因消極不作為或政黨鬥爭而導致監察院無法行使職權。 |
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00:09:31,012 |
00:09:39,138 |
張委員雅琳 |
監察委員的正當性是透過總統提名、立法院同意這套憲政程序，因為這套程序才會有正當性。 |
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00:09:40,559 |
00:09:51,648 |
張委員雅琳 |
如果我們今天只要求監察院有一般的行政庶務工作，假如未來監察委員沒有通過，這些是可以進行的嗎？ |
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00:09:53,331 |
00:10:04,117 |
黃秘書長適卓 |
監察院的庶務工作未來還是要繼續進行，許多內部的行政、人事相關部分也在繼續進行中。 |
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00:10:09,299 |
00:10:22,667 |
張委員雅琳 |
現在聽起來好像在監察院工作的這些同仁們，對一般的庶務工作都是可以執行的，但是正常我們講的這些核心、很專業的、要彈劾的都無法執行。 |
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00:10:24,267 |
00:10:46,963 |
張委員雅琳 |
我就做個結論，今天綜觀各個部會都有提到，如果代理有一個期限限制，可是又沒有解決接下來代理頻繁的狀況，或者是立法院一直不通過人事同意案的話，其實就會實質侵害到人民的權益，我覺得這才是最重要的關鍵。 |
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00:10:46,963 |
00:11:00,177 |
張委員雅琳 |
如果今天一直讓我們的憲政機關停擺，其實最終受害的是我們的人民，這並不是在健全代理制度，而是把國家機關推向風險。 |
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00:11:00,519 |
00:11:40,884 |
張委員雅琳 |
我剛剛在講的是，我們今天不是要去討論代理的制度，更重要的議題其實是應該要去回應，為什麼國民黨、民眾黨要一直去封殺我們的人事案，不管是監察院也好、檢察總長也好、NCC也好、中選會也好，這才是今天國民黨跟民眾黨在這個質詢上面應該要告訴我們國人的，應該要讓人民知道，他們這樣子的行為在侵害人民權益之後，人民該怎麼辦？謝謝。 |
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00:11:41,384 ≈
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00:11:43,384 |
主席 |
謝謝張雅琳委員。 |
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00:11:43,684 ≈
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00:11:47,684 |
主席 |
接下來有請莊瑞雄召委進行詢答。 |