|
00:00:06,349 |
00:00:08,611 |
林委員倩綺 |
謝謝主席翁召委，各位同仁大家好。 |
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00:00:09,733 |
00:00:14,058 |
林委員倩綺 |
本席先請NCC，今天的代表應該是溫主秘。 |
|
00:00:14,298 |
00:00:14,298 |
主席 |
請溫主秘。 |
|
00:00:14,298 ≈
|
00:00:19,598 |
林委員倩綺 |
主秘早安。 |
|
00:00:19,598 ≈
|
00:00:24,898 |
溫主任秘書俊瑜 |
委員好。 |
|
00:00:24,898 |
00:00:40,528 |
林委員倩綺 |
NCC的委員任期即將屆滿，但是目前行政院還沒有新的名單出來，時間已經很近，也有可能產生停擺的問題，所以本席今天針對這個部分來就教。 |
|
00:00:41,628 |
00:00:57,759 |
林委員倩綺 |
目前NCC的三位委員在7月31日任期屆滿，如果新的委員沒有辦法在之前及時產生，NCC可能會沒有委員來開會，這個部分剛才召委也跟您請教過了。是。 |
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00:00:58,140 |
00:01:15,973 |
林委員倩綺 |
依NCC組織法第五條規定，主委出缺或因故沒有辦法行使職權時，由副主委代理；主委跟副主委如果都出缺，而且沒有辦法行使職權的話，行政院院長就要指派委員一人來代理主任委員。 |
|
00:01:15,973 |
00:01:22,138 |
林委員倩綺 |
但是現在的問題是8月1日以後如果都沒有委員，那NCC要怎麼辦？ |
|
00:01:23,499 |
00:01:39,729 |
林委員倩綺 |
主秘可不可以代理主委這個問題，我想剛才召委也有跟你就法律見解上做了一些討論，假設萬一最後是這樣的情形，你有沒有任何的法律依據來應對？ |
|
00:01:39,908 |
00:01:46,831 |
林委員倩綺 |
如果不可以，目前NCC跟行政院溝通的法律見解又是什麼？ |
|
00:01:46,831 |
00:02:04,835 |
林委員倩綺 |
本席在這邊提醒，NCC是個獨立機關，當然委員必須要由行政院提名，但是要經過立法院同意後任命，主要是透過人事同意權，確保NCC的運作獨立、專業跟民主的推動。 |
|
00:02:04,835 |
00:02:22,819 |
林委員倩綺 |
但是本席想要知道目前NCC是不是認同，任何代理的安排都不能實質取代立法院的同意權，如果行政院指定非委員或者是由主秘實質主持NCC的業務，您認為合法性的疑慮呢？ |
|
00:02:24,561 |
00:02:28,042 |
林委員倩綺 |
再則是NCC如何跟立法院協調？ |
|
00:02:28,042 |
00:02:38,130 |
林委員倩綺 |
依據通訊傳播委員會組織法第四條規定，行政院長應於三個月內補足提名，送交立法院審查。 |
|
00:02:38,591 |
00:02:44,115 |
林委員倩綺 |
但是截至目前為止，我們也都還沒有看到名單，那是不是行政院已經公然違法了？ |
|
00:02:44,976 |
00:02:45,677 |
林委員倩綺 |
責任也在行政院。 |
|
00:02:46,197 |
00:02:54,283 |
林委員倩綺 |
如果沒有新名單，行政院應該就法律的這個部分積極跟立法院協調，但目前看起來都還沒有這樣的跡象。 |
|
00:02:55,444 |
00:03:04,253 |
林委員倩綺 |
我們常常聽到外圍都說機關快要停擺了、預算沒有過等等，這樣混淆視聽的東西其實也讓我們立法院非常困擾。 |
|
00:03:05,013 |
00:03:20,631 |
林委員倩綺 |
最後本席在這邊嚴正強調，不是只有NCC發生這樣的問題，相關部會也都有這樣的問題，我覺得有一些很基本面的核心問題沒有被真正處理，但是你們也不能再走同樣的路。 |
|
00:03:21,913 |
00:03:36,486 |
林委員倩綺 |
行政機關如果不先提名，再用懸缺的壓力要讓立法院同意，我想這也不是正道，常常都要繞過實質監督也不是長久之路，而且人事權也不是橡皮圖章。 |
|
00:03:36,907 |
00:03:56,884 |
林委員倩綺 |
本席想要了解您對本席以上的見解，以及就本席所提出來的問題，剛才翁召委對您提出來的問題，或許您再經過一點點時間做了些思考，是不是有一些比較理性的回應，或者是就法制層面有沒有多一些補充來跟本席回答？ |
|
00:03:58,565 |
00:04:13,005 |
溫主任秘書俊瑜 |
報告委員，剛才您提到我們通傳會組織法第五條的代理制度，確實主任委員跟副主任委員出缺的時候，指定其中一個委員來代理是沒錯，只是說沒有…… |
|
00:04:14,186 |
00:04:15,566 |
林委員倩綺 |
對，現在大家都碰到困境了嘛！ |
|
00:04:15,627 |
00:04:17,029 |
林委員倩綺 |
沒有委員…… |
|
00:04:17,029 |
00:04:47,391 |
溫主任秘書俊瑜 |
對於主任委員跟委員都出缺時的代理制度，確實在目前我們組織法裡頭的第五條並沒有明定，當然現在我們也不樂見NCC停擺，所以我們也希望可以……這個是屬於行政院院長的職權，我們也樂見說是不是有這樣的一個名單，讓我們可以…… |
|
00:04:47,391 |
00:04:54,115 |
林委員倩綺 |
除了樂見，你們目前跟行政院溝通的法制層面，是不是有一些階段性的結果？ |
|
00:04:54,555 |
00:04:55,937 |
林委員倩綺 |
要不然日期已經將近了。 |
|
00:04:56,237 |
00:05:01,641 |
林委員倩綺 |
我想召委今天會把這個議題提出來談，也是對國家憲政的關心。 |
|
00:05:02,503 |
00:05:14,536 |
林委員倩綺 |
假設它已經超出我們在相關規定跟法制層面可以處理的，那您這個部分，我想應該先趕快溝通，然後就一些釋憲的考量，以避免空窗期。 |
|
00:05:15,276 |
00:05:20,943 |
林委員倩綺 |
目前有沒有階段性的溝通或已經提出法律見解了呢？ |
|
00:05:21,505 |
00:05:31,170 |
溫主任秘書俊瑜 |
有，我們代理主委大致上已經有3次跟院長報告過。 |
|
00:05:31,170 |
00:05:37,171 |
林委員倩綺 |
已經跟院長報告了3次，那有沒有什麼階段性的結果，去因應目前即將到來的這個狀況？ |
|
00:05:38,173 |
00:05:41,033 |
溫主任秘書俊瑜 |
這個部分我們尊重行政院院長的職權。 |
|
00:05:43,502 |
00:05:48,865 |
林委員倩綺 |
看起來好像你們還沒有任何答案跟因應作為嘛！ |
|
00:05:49,305 |
00:06:04,496 |
林委員倩綺 |
我想召委提出這樣的主題也是做一個提醒，不會說面臨這樣的困境，在代理合法性跟外界的質疑上經常要再做一些解釋。 |
|
00:06:06,036 |
00:06:15,019 |
林委員倩綺 |
代理的適任與否，那是另外一個議題，但是制度面的問題，我想現在我們都碰到了困境，那如何處理跟解決？ |
|
00:06:15,019 |
00:06:17,739 |
林委員倩綺 |
看來你們也必須積極地再跟行政院溝通。 |
|
00:06:17,918 |
00:06:30,121 |
林委員倩綺 |
但是立法院也期望聽到一個階段性的答案，要不然真正碰到空窗期，大家對憲政解釋的差異，會搞得實質上都不太好運作。 |
|
00:06:31,721 |
00:06:44,726 |
林委員倩綺 |
我知道你們也為難，當然我們也只能建議你們趕快跟行政院溝通，甚至希望溝通有一個結果，這樣才不會有空窗期，造成全國民眾的困擾。好。 |
|
00:06:45,066 |
00:06:59,592 |
林委員倩綺 |
我想NCC必須要處理的事務也很多，空窗期如果遇到什麼樣的問題，未來在法制層面的解釋上或者因應上也可能會有一些困難。 |
|
00:07:03,680 |
00:07:03,680 |
溫主任秘書俊瑜 |
謝謝委員指教。 |
|
00:07:03,680 ≈
|
00:07:06,921 |
林委員倩綺 |
謝謝溫主秘。 |
|
00:07:06,921 |
00:07:13,684 |
林委員倩綺 |
其實這整體都是、接下來是司法院的問題，但是時間上的關係，本席先直接跳到法務部。 |
|
00:07:17,065 |
00:07:23,987 |
林委員倩綺 |
本席關心的都是一致的，因為代理的問題就有一些實質的狀況沒有辦法真正地處理。 |
|
00:07:31,111 |
00:07:31,430 |
林委員倩綺 |
部長您好。 |
|
00:07:31,430 ≈
|
00:07:32,430 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:07:31,591 |
00:07:31,591 |
林委員倩綺 |
部長好。 |
|
00:07:34,351 |
00:07:44,775 |
林委員倩綺 |
在立法院的會議其實也提醒過好多次，針對相關獨立機關的代理問題，也是目前整體上行政機關的困境。 |
|
00:07:46,617 |
00:08:11,088 |
林委員倩綺 |
這個困境可能會影響到一些業務，所以本席除了過去針對檢察總長代理的問題，也談到立法權不應被架空，被否決的人也不應該長期代理，不管他做得適任與否，我們不是對人的否定，也不是對執行業務上的否定，而是憲政體系的遵守。 |
|
00:08:13,131 |
00:08:18,596 |
林委員倩綺 |
這個議題我想大家都知道，今天包括NCC、司法院、法務部，都有獨立機關在人選上的疑義。 |
|
00:08:22,581 |
00:08:35,155 |
林委員倩綺 |
本席就要談到，因為人選的疑義，有一些東西其實我們也應該關心，也就是在極端高溫下，本席關心監所人員收容環境跟收容人的人權問題。 |
|
00:08:37,538 |
00:08:48,990 |
林委員倩綺 |
前一段時間，臺北看守所在短短3個小時之內，就有兩起收容人無預警昏倒的事件，兩名收容人分別是36歲及70歲。 |
|
00:08:49,931 |
00:09:10,391 |
林委員倩綺 |
現在可能受到外界環境因素影響的人，不見得只是比較高齡的人，我們看到年齡的差距，結果36歲的男子宣告不治死亡，七旬老翁也留院治療。 |
|
00:09:10,732 |
00:09:35,066 |
林委員倩綺 |
這個部分本席也想要請教，我相信大家應該都有感，最近整個氣候非常極端，每一年可能都有超越往年的高溫，當臺北的體感溫度已經將近38度的時候，那麼房舍中是不是有可能會造成熱衰竭、熱中暑，或者既有疾病可能被誘發？ |
|
00:09:35,346 |
00:09:52,273 |
林委員倩綺 |
就法務部目前調查的結果，這兩名收容人倒地前，房舍溫度、通風狀況跟飲水的補充，還有他們相關健康的結果，跟執行人員的查詢紀錄，你們這邊有沒有一些答案？ |
|
00:09:53,875 |
00:10:00,398 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員關心我們收容環境的問題，的確現在地球暖化、夏季高溫。 |
|
00:10:00,558 |
00:10:23,611 |
鄭部長銘謙 |
因為房舍當初的設計是為了戒護，但沒想到整個地球暖化造成夏季高溫超過以往，的確矯正署有針對這個問題，要求各矯正機關要視實際空間條件、建築環境跟收容管理需求，落實一些改善、防暑措施。 |
|
00:10:24,111 |
00:10:28,213 |
鄭部長銘謙 |
事實上，因為房舍也不能吹冷氣，所以至少我們要設置…… |
|
00:10:29,275 |
00:10:29,615 |
林委員倩綺 |
通風或者是…… |
|
00:10:30,335 |
00:10:42,644 |
鄭部長銘謙 |
像抽風扇、吊扇、壁扇、抽風機，或加強包括屋頂上一些降溫的噴霧系統這部分，讓整個空間不要那麼悶熱。 |
|
00:10:44,645 |
00:10:49,615 |
林委員倩綺 |
剛才那兩個個案，你們針對本席所講的那幾個要素的調查結果為何？ |
|
00:10:56,635 |
00:11:20,296 |
鄭部長銘謙 |
這個調查的結果，的確是個人身體的狀況，因為他本身有身體上的狀況以及一些慢性病的病史所致，造成身體不適，跟外界……事實上跟高溫中暑或者飲食這部分是沒有關聯的。 |
|
00:11:21,915 |
00:11:22,316 |
林委員倩綺 |
你說那個結果有可能是…… |
|
00:11:22,437 |
00:11:22,556 |
鄭部長銘謙 |
這是經過醫生的評估。 |
|
00:11:22,677 |
00:11:25,957 |
林委員倩綺 |
對，如果他本身就已經有這種病史，因為高溫，然後也發生這樣的個案，那法務部是不是應該針對這個部分，可能在巡房紀錄上或者是巡房的頻率上，也應該再多加關心？ |
|
00:11:25,977 |
00:11:26,318 |
鄭部長銘謙 |
一定會有一定時間的巡房，這個…… |
|
00:11:48,226 |
00:11:57,598 |
林委員倩綺 |
針對這些可能產生健康問題的個案，在目前高溫的情形下，如果就您剛才所講的，看起來目前是沒有關聯…… |
|
00:11:57,598 |
00:11:59,341 |
鄭部長銘謙 |
他那個跟中暑是無關的。 |
|
00:11:59,341 ≈
|
00:12:00,341 |
鄭部長銘謙 |
我想高溫…… |
|
00:11:59,700 |
00:12:01,604 |
林委員倩綺 |
但是這也提醒我們正好在這種高溫…… |
|
00:12:03,686 |
00:12:08,808 |
鄭部長銘謙 |
我想在收容人這部分，我們也注意他們那個……當然不能給他享受、吹冷氣，但是我想…… |
|
00:12:09,187 |
00:12:09,789 |
林委員倩綺 |
對，本席也不是在要求優渥的房間。 |
|
00:12:10,029 |
00:12:12,009 |
鄭部長銘謙 |
有關監所設備的改善，我們預算這部分，請委員多支持，如果我們要提供改善措施，增加預算的部分…… |
|
00:12:12,130 |
00:12:26,997 |
林委員倩綺 |
現在是整個行政院通通都在談預算，但是預算能不能有效的執行？ |
|
00:12:27,318 |
00:12:28,279 |
林委員倩綺 |
我想這是很重要一個結果。 |
|
00:12:28,418 |
00:12:29,319 |
鄭部長銘謙 |
編列這個預算，一定要做一個檢討，我想我們檢討，是不是來…… |
|
00:12:29,400 |
00:12:33,523 |
林委員倩綺 |
本席問一下法務部，如果談到預算，你們針對房舍的溫度、通風、遮陽、風扇、飲水的設備、醫療量能、高齡、慢性病收容人，有沒有建立風險管理的機制，有沒有這樣，現在有沒有？ |
|
00:12:33,664 |
00:12:34,085 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們再來…… |
|
00:12:48,559 |
00:12:52,763 |
林委員倩綺 |
對啊，當你們在要求預算的同時，是不是相關的細節跟資料也是要讓我們了解，我們才能了解您的預算跟要執行的內容、細項，跟對於過去…… |
|
00:12:52,763 ≈
|
00:12:53,763 |
鄭部長銘謙 |
這部分我們再寫一個書面給委員…… |
|
00:12:52,763 |
00:12:53,645 |
林委員倩綺 |
對於過去業務的內容，是不是有實質的掌握，這樣我們才會知道預算執行的效度，對不對？好啊！ |
|
00:13:06,881 |
00:13:12,963 |
鄭部長銘謙 |
在這邊謝謝委員的關心，既然我們針對這個問題，我會請矯正署針對…… |
|
00:13:12,963 ≈
|
00:13:15,463 |
林委員倩綺 |
對，本席談到的那幾個要素…… |
|
00:13:15,463 |
00:13:16,884 |
鄭部長銘謙 |
剛才委員關心的部分，我們做一個書面報告…… |
|
00:13:17,884 |
00:13:18,125 |
林委員倩綺 |
對，那幾個要素。 |
|
00:13:18,625 |
00:13:23,026 |
鄭部長銘謙 |
下次要編116年的預算，我們再來編這部分的加強措施…… |
|
00:13:23,026 ≈
|
00:13:24,026 |
林委員倩綺 |
對啊，所以當你們在要預算的時候，其實也必須要給立法院一些信心嘛。 |
|
00:13:23,286 |
00:13:23,687 |
鄭部長銘謙 |
但是這些設備平時就有陸續在處理…… |
|
00:13:30,249 |
00:13:36,193 |
林委員倩綺 |
另外本席剛才其實已經談到高溫，如果你覺得那兩個個案跟高溫沒有關係，但是高溫也是現在確實存在的一個現象…… |
|
00:13:36,573 |
00:13:37,674 |
鄭部長銘謙 |
高溫的話，我們再來做一個改善的措施，再來加強。 |
|
00:13:37,694 |
00:13:39,776 |
林委員倩綺 |
對，所以本席要提醒，遇到高溫警戒的時候，你們目前有沒有針對高溫的一個標準作業程序？ |
|
00:13:39,895 |
00:14:05,760 |
林委員倩綺 |
因為它已經在發生了，不管發生的個案跟高溫有沒有關係，但本席已經先提醒了，當我們在談預算，我們也要看過去的整理跟現在你們對未來問題的因應，所以本席剛才也提到一些可以執行的方式。 |
|
00:14:06,680 |
00:14:11,584 |
林委員倩綺 |
在巡查的部分，對於病人的掌握，以及對於整個系統的調整，你們可能必須要把這個細節提得很詳盡。 |
|
00:14:11,664 |
00:14:14,365 |
林委員倩綺 |
我們在談預算的時候，會確認這些我們所碰到的問題，能夠在你們已經了解過往業務跟現在對於未來因應的可能性，是不是能夠實際符合你預算提出來這樣一個…… |
|
00:14:14,365 |
00:14:14,684 |
鄭部長銘謙 |
這也是我們要努力的目標，謝謝。 |
|
00:14:34,194 |
00:14:34,956 |
林委員倩綺 |
所以本席今天針對高溫做了一些提醒…… |
|
00:14:34,956 ≈
|
00:14:35,956 |
鄭部長銘謙 |
我們會來改善，針對…… |
|
00:14:34,996 |
00:15:13,046 |
林委員倩綺 |
針對個案，也希望了解個案的相關內容，最重要的是，個案發生了，縱使你們目前覺得跟外部環境還沒有關係，可是外部環境的改變已經是不爭的事實，所以本席提醒的是，這個外部環境改變，你們或許應該要整理因應現在跟未來外部環境改變的一些標準做法，才不會未來個案又發生了，真的跟外界環境改變有關，屆時啟動檢討可能也比較慢了，所以本席今天有提醒現存的現象。 |
|
00:15:13,187 |
00:15:13,407 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員關心，我們來精進。 |
|
00:15:13,407 |
00:15:13,506 |
林委員倩綺 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:15:14,006 ≈
|
00:15:16,006 |
主席 |
謝謝林倩綺委員。 |
|
00:15:16,306 ≈
|
00:15:19,735 |
主席 |
接下來有請張雅琳委員發言。 |