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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第21次全體委員會議

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00:00:05,869 00:00:14,518 好,謝謝我們的主席翁昭瑋、福輝同仁大家好本席先請這個我們NCC今天的代表應該是我們的溫竹蜜請溫竹蜜
00:00:23,897 00:00:44,911 本席今天要針對這個NCC的委員任期即將屆滿但是目前行政院還沒有新的名單出來那麼時間已經很近所以也有可能產生一個停擺的這個問題所以本席要今天針對這個部分來就教那目前現在NCC的三位委員在7月31號屆滿
00:00:46,992 00:01:05,485 如果新的委員沒有辦法在那之前即時產生NCC可能會沒有委員來開會這個部分剛才我們召委也跟您請教過那麼NCC的組織法第五條組委出缺或者是因故沒有辦法行使職權的時候要由副組委來代理
00:01:05,945 00:01:31,806 那麼主委跟副主委呢如果都出缺而且沒有辦法行使職權的話那麼行政院長就要只派委員一人來代理主任委員但是現在的這個問題也就是那8月1號以後如果委員都沒有那NCC要怎麼辦那麼組密可不可以代理主委那這個問題我想剛才那個我們召委也有跟你就法律見解上這邊做了一些討論
00:01:33,027 00:01:58,375 那假設萬一最後是這樣一個情形那你有沒有任何的法律依據來做對應那如果不可以那麼目前NCC跟行政院的溝通的這個法律見解又是什麼本席在這邊提醒NCC是個獨立機關那當然你們必須要由行政院來提名但是要經過立法院這邊來同意後認命那主要是透過人事同意權來確保
00:02:00,255 00:02:22,840 這個NCC的運作獨立專業跟民主的一個推動但是本席想要知道目前NCC是不是認同那任何代理的安排都不能實質來取代立法院的這個同意權那麼如果行政院指定非委員或者是由組密來實質主持NCC的業務那您認為合法性的這個疑慮呢
00:02:24,561 00:02:40,772 再者是NCC如何跟立法院來做協調依據通訊傳播委員會組織法第四條的規定行政院長應該要在三個月內補足提名來送交立法院來審查但是截至目前為止我們都還沒有看到名單
00:02:41,733 00:03:06,535 那是不是行政院已經公然違法了那責任也在行政院那如果沒有新名單那行政院應該就這個法律的這個部分積極跟立法院協調那目前看起來都還沒有這樣的一個跡象那常常我們聽到的外圍都是說機關快要停擺了預算沒有過啊這樣等等那這樣混淆視聽的東西其實也讓我們立法院非常的困擾那最後本席在嚴正的一個強調
00:03:07,816 00:03:27,700 那不是只有NCC發生這樣問題喔那相關的一些部會也都有這樣一個問題其實我覺得有一些很基本面的核心問題沒有被真正處理但是呢你們也不能再走同樣的路所以行政機關如果不先提名那再用懸缺的壓力要來這個讓立法院同意我想這也不是一個正道啦
00:03:28,500 00:03:56,904 常常都要繞過實質的一個監督也不是長久之路所以人事庭政權也不是橡皮圖章那本席想要了解那您對本席以上的一個見解跟本席所提出來的問題那剛才翁昭偉對您提出來的問題或許您在經過一點點時間做了一些思考那是不是有一些比較理性的一個回應或者就法治層面有沒有一些多的補充來跟本席這邊做一個回答
00:03:58,566 00:04:13,025 報告委員剛才您提到的我們同常會的組織法第五條的代理的制度那確實是主任委員跟副主任委員出缺的時候是由指定其中一個委員來代理是沒錯啦
00:04:14,186 00:04:41,467 現在大家都看到困境了沒有委員會這樣對於說主任委員跟委員都出缺的時候的代理制度確實是在目前的我們組織法裡頭第五條並沒有去明訂所以當然我們現在我們也不希望樂見說NCC停擺所以當然我們也希望說可以這個是屬於行政院院長的職權
00:04:43,588 00:04:56,958 我們也樂見說是不是有這樣的一個名單除了樂見你們目前跟行政院溝通的法治層面是不是有一些階段性的結果要不然日期已經將近了我想召委今天會把這個議題提出來談
00:04:59,620 00:05:20,963 也是針對國家憲政的一個關心那假設他已經超出了我們在相關的這個規定跟法治層面可以處理的那您這個部分我想應該就先用趕快溝通然後就一些事先的考量以避免一些空窗期所以目前有沒有這個階段性的一個溝通或法律的一個見解已經提出了呢
00:05:21,505 00:05:41,054 有 我們代理主委大致上已經有三次跟院長這邊跟他報告過已經跟院長報告了三次那有沒有什麼階段性的結果去因應目前即將來的這個狀況呢好 這個部分我們尊重行政院長的職權 是
00:05:43,342 00:06:01,656 那看起來好像還沒有任何答案跟因應的作為所以我想召委提出這樣一個主題也是做一個提醒不會說面臨到這樣一個困境常常在代理的合法性跟外界的質疑上
00:06:02,536 00:06:30,142 經常要再做一些解釋那當然其實這個代理的適任與否那是另外一個議題但是制度面的問題我想現在我們都碰到了一個困境那如何處理跟解決看來你們也必須積極的再跟行政院溝通但是立法院這邊也希望聽到一個階段性的一個答案啦要不然真正碰到空窗期又大家對憲政的解釋的一個差異會搞得實質都不太好運作
00:06:31,722 00:06:59,593 我知道你們也為難當然我們也只能再建議你們趕快跟行政院甚至希望能夠溝通有一個結果這樣才不會空窗期造成全國民眾的一個困擾因為我想NCC必須要處理的這個事務也是很多那這樣一個空窗期的時候如果遇到什麼樣的問題那未來在法治層面的一個解釋上或者是因應上也可能會有後續的一些困難
00:07:01,400 00:07:24,008 好 那謝謝這個我們溫祖密啦那接下來 其實這整體都是啦那接下來當然也是司法院的問題但時間的關係本席就先直接先跳到法務部好不好謝謝那其實本席關心的都是一致的啦都因為這個代理的問題就有一些實質的狀況沒有辦法真正的處理
00:07:26,409 00:07:44,795 所以我想在我們立法院的會議部長您好在立法院的會議其實也提醒過好多次針對我們這些相關的獨立機關代理的問題也是整體目前行政機關的一個困境
00:07:46,176 00:07:52,926 但是這個困境可能會影響到一些業務所以本席除了在過去針對這個檢察總長代理的問題也談到說立法權不應被架空那被否決的人也不應該長期代理
00:08:01,158 00:08:18,597 不管他做的事任與否,我們不是對人的否定,也不是對執行業務上的一個否定,而是憲政體系的一個遵守。所以這個議題我想大家都知道,那今天包括NCC,那包括司法院,那包括法務部,其實我們都有這個獨立機關人選的這個意義。
00:08:22,321 00:08:35,176 那本席這邊就要談到說因為這個人選的疑義那有一些東西其實我們也應該來關心也就是說在極端的高問下那麼本席關心監所人員收容環境跟收容人的一個人權的問題那
00:08:37,298 00:08:56,900 在前段時間那個台北看守所在短短的三個小時之內就有兩起收容人無預警昏倒的事件那兩名收容人分別是36歲及70歲那我們可以看到現在可能受到外界環境因素而影響的人已經不見得只是比較高齡的人
00:08:57,461 00:09:24,062 那我們看到這個年齡的這個差距那結果36歲的男子就宣告不治而死亡那麼七群的這個老翁也在留院治療所以這個部分本行想要請教那我相信大家應該都有感最近整個氣候非常的極端那我們都會面臨到每一年都在遇到每一年跟往年可能超越往年的這個高溫
00:09:24,963 00:09:52,294 那所以當台北的體感溫度已經將近38度的時候那麼防射是不是有可能會造成熱衰竭熱中暑或既有的疾病可能被誘發那麼法務部目前調查結果就兩名收人人在倒地前那防射的溫度通風的狀況跟飲水的補充還有他們的相關健康的這個結果跟執行人員的查詢記錄你們這邊有沒有一些答案
00:09:53,875 00:10:12,523 謝謝委員的關心那個我們收容的一個環境的一個問題的確是現在的地球暖化夏季高溫那因為黃色是為了一些的一些的介乎的一些的當初的一個設計但是沒想到就是說整個地球暖化造成這個整個夏季高溫是超過以往那的確我們那個矯正署這部分有針對這個問題
00:10:14,284 00:10:42,644 他要求各角色機關要是實際的空中條件空間的條件建築環境收容管理需求有落實一些改善的房屬的一個措施事實上黃色也不能吹冷氣嘛所以至少說我們要封封啊或者是對像抽風扇吊扇閉扇抽風機或加強一些的包括屋頂上一些降溫的噴霧的一個系統這部分那這讓這個整個一個空間不要那麼悶熱
00:10:44,266 00:10:50,739 跟針對剛才那兩個個案你們沒有針對本席剛才所講的那幾個要素的一個調查結果那這部分我
00:10:56,055 00:11:20,296 那這個調查的一個結果的確是因為是個人的一個身體的一個狀況因為他本身是有一個身體的一個狀況還有一些慢性病的病史所致造成這些的一些的身體的一個不適那這個其實跟外界事實上是跟高溫中暑的或者是那個飲食的這部分是沒有關聯
00:11:20,796 00:11:26,318 所以你說那個結果有可能是他那個是醫生這是經過醫生的一個評估那如果他本身就已經有這種病史那是不是因為也高溫然後也發生這樣的個案那法務部是不是應該針對這個部分可能在尋訪的這個紀錄上或者是尋訪的這個頻率上也應該再多加一點關心這個一定是會那個就是有一定的時間的一個尋訪
00:11:48,227 00:12:01,604 針對這些可能產生問題的這個個案健康問題的這個個案那在目前高溫的情形下如果就您剛才所講的看起來目前是沒有關聯他那個跟那個中暑是無關的但是這也提醒我們正好在這種高溫
00:12:02,685 00:12:12,510 也要大部分 我們我想到收容員這部分我們注意他們那個一個當然不能給他所享受吹冷氣啦對 也不是在要求這個優惠的這個房間啦是不是說我們這個預算這部分請委員多支持如果說我們要提供這個改善的措施的這部分增加的一個預算的這個預算的部分現在是整個行政院通通都在談這個預算
00:12:25,256 00:12:34,085 但是預算能不能有效的執行我想這是很重要的一個節奏這個變態區預算一定要做一個檢討我想我們檢討這是不是來 董熙問一下那法務部如果談到預算你們針對房市的溫度通風遮陽風扇飲水的設備醫療高齡能力的這個收容人的這個病測有沒有建立風險管理的機制有沒有這樣 現在有沒有這部分我們再來
00:12:48,559 00:12:53,666 當你們在要求預算的同時是不是相關的細節跟資料也是要讓我們了解我們才能了解您的預算跟您要執行的內容細項跟對過去業務的內容是不是有實質的掌握這樣我們才會知道預算執行的細節
00:13:06,601 00:13:23,707 那在這邊謝謝委員的一個關心我想既然我們針對這個問題我們就請教證署我會請教證署針對就是一個一個完善的跟委員關係我們做一個書文包括還有幾個要素下次要編因為要編一一六年的預算我們再來編這部分的一個加強的一個措施但是這些總統計設備上是陸續再做一個處理
00:13:30,109 00:13:40,236 那另外本席剛才其實已經談到高溫如果你覺得那兩個個案跟高溫沒有關係但是高溫也是現在確實存在的它的高溫的話也存在的一個現象所以本席這邊要提醒遇到高溫警戒的時候那你們目前沒有針對這樣高溫的一個標準作業的一個程序因為它已經在發生了
00:13:50,103 00:14:05,781 不管發生的個案跟高溫有沒有關係那本席已經先提醒了就是說當我們在談預算我們要看過去的一個整理跟現在你們對未來問題的一個因應那所以本席剛才也提到一些可以執行的一個方式
00:14:06,361 00:14:14,685 那在巡查的部分對病人的一個掌握然後對於整個系統的一個調整那這個應該都是你們可能必須要把這個細節提的很詳盡那我們在談預算的時候我們會確認這些我們所碰到的問題能夠在你們已經了解過往的業務跟現在對於未來因應的可能性是不是能夠實際符合你預算所提出來這樣一個這個也是我們要努力的目標
00:14:34,195 00:14:39,999 所以本席今天針對高溫做了一些提醒針對個案也需要希望了解這個個案的這個相關的內容然後最重要的是個案發生了縱使你們目前覺得跟外部環境還沒有關係可是外部環境的改變已經是不爭的事實所以本席提醒的是那這個外部環境的改變你們或許應該要整理一個因應現在跟未來外部環境改變的一些標準做法
00:15:01,935 00:15:13,507 才不會說未來又有個案發生真的跟這個外界環境改變有關那我們再啟動檢討可能也比較慢了所以本席今天有提醒現存的現象我們來精進好 OK好 謝謝