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00:00:02,138 |
00:00:03,003 |
范委員雲 |
謝謝召委，有請施部長。 |
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00:00:03,305 |
00:00:03,526 |
主席 |
請施部長。 |
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00:00:03,526 ≈
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00:00:11,030 |
施部長能傑 |
委員早。 |
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00:00:11,030 |
00:00:11,351 |
范委員雲 |
部長早。 |
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00:00:11,792 |
00:00:18,473 |
范委員雲 |
今天主要是針對公教人員的職場，我覺得還可以做更平等的育兒支持。 |
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00:00:19,213 |
00:00:53,733 |
范委員雲 |
首先要肯定勞動部，我們次長在這，這一次育兒環境的改善突破非常大，我想大家已經知道了，就是育嬰假升級為育兒假，另外一個就是6加3，鼓勵雙親一起育兒，因為有很多國際的研究都看到爸爸一起加入，對於女性回到職場這件事是有幫助的，對於願意生養下一代的部分，這個經驗是非常正面的、是有幫助的。 |
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00:00:54,632 |
00:01:18,901 |
范委員雲 |
我也告訴大家，兩年前我就跟勞動部前部長時代，當時就談到彈性育嬰假很重要，可是勞動部的計畫做得不夠好，去年我也跟卓院長總質詢，覺得以日請休很重要，非常高興這次勞動部能夠提出跟我問政方向一致的修正草案。 |
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00:01:19,441 |
00:01:45,976 |
范委員雲 |
但是今天我除了肯定勞動部之外，因為剛剛部長一直講到這次是對齊性工法、勞動部相關的改革，你們的新聞稿也都是這樣寫，我們來看一下這一次的部分，一致的部分做得很好，但是我看到有幾個差異，第一個就是留停津貼的數額計算基準不同。 |
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00:01:47,836 |
00:01:56,903 |
范委員雲 |
剛剛沈委員也有提到，所謂的加發20%是依照補助要點，這部分公保法也有，對不對？ |
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00:01:57,582 |
00:02:30,713 |
范委員雲 |
但是因為公教人員實領俸給的部分是所謂的本俸加加給，以我自己也是公立大學的教授來看，非常高的比例是放在加給，計算起來我們會發現有很大的差異，但是我也先肯定你們，本俸低於最低工資的部分就以最低工資算，但是高於最低工資的公教人員的計算方式，其實有很大的差異。 |
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00:02:30,812 |
00:02:51,023 |
范委員雲 |
我們辦公室用這個來算，公立學校教師是245薪級，他的薪額是兩萬九千多，俸給是五萬五千多，他實際領到的育兒津貼是1萬7,700，只占其月薪的31.7%。 |
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00:02:53,223 |
00:03:02,732 |
范委員雲 |
剛剛是公立學校的老師，是低於最低工資，如果用公務員來算，是高於最低工資，你可以看到育兒津貼算起來占他實際月薪的32.4%。 |
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00:03:06,233 |
00:03:20,065 |
范委員雲 |
至於一般勞工……這裡要跟大家講一下，我助理把育兒津貼的數字寫錯，應該是2萬7,480，算起來是實際月薪的48.8%，所以是接近領到一半。 |
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00:03:20,446 |
00:03:28,171 |
范委員雲 |
我覺得勞動部也可以改善這一塊，因為對越高薪的越不利，雖然這次已經有突破，也已經比過去好。 |
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00:03:29,171 |
00:03:35,354 |
范委員雲 |
對公務員來講，如果不到實際月薪的三分之一，那麼到底誰能夠請領？ |
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00:03:35,354 |
00:03:44,816 |
范委員雲 |
其實也是經濟環境比較寬裕的，可能要雙薪家庭，如果家裡只有一個人的薪水的話，其實影響蠻大的。 |
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00:03:45,596 |
00:03:48,381 |
范委員雲 |
我想這個部分，不知道部長…… |
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00:03:49,441 |
00:03:52,023 |
施部長能傑 |
我可以跟委員先說明一下嗎？好。 |
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00:03:53,025 |
00:04:35,128 |
施部長能傑 |
第一個部分，其實整體都還是要回到公教保險是用準備金支付的，所以用什麼母數去投保，就用那個母數去做計算基準，如果要把母數擴大，就像退撫是用本俸乘以二，意思就是每個人通通要多繳保費，而多繳保費的結果，因為公教給付項目非常多，所以這個真的跟剛剛的問題一樣，是不是公教同仁全體都贊成只是為了這個而去提高，然後大家都要多繳保費？ |
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00:04:35,128 |
00:04:42,614 |
施部長能傑 |
我個人沒有特別的意見，只是表達實際技術上操作會碰到這個問題，所以這需要更多的討論。 |
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00:04:43,154 |
00:04:45,836 |
范委員雲 |
了解，所以您的意思是財源的問題，並不是…… |
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00:04:45,836 |
00:05:02,696 |
施部長能傑 |
就是要調保費，保費一定增加，有可能費率還會再重新計算，有可能再提高費率，所以全體公教同仁都可能因為這樣而需要增加他們的負擔。雖然…… |
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00:05:04,818 |
00:05:08,220 |
范委員雲 |
公務人員其實並沒有表達反對過。 |
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00:05:08,940 |
00:05:16,625 |
施部長能傑 |
對，針對這個議題，我只是從部裡面做制度面的設計，因為我們有責任把可能的情境提出來。 |
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00:05:16,744 |
00:05:26,470 |
范委員雲 |
你們有責任提出可能的方向，因為這樣對公務人員來講，他們育兒留停的機會其實比勞工的待遇差。 |
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00:05:26,490 |
00:05:26,811 |
施部長能傑 |
我理解。 |
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00:05:28,753 |
00:05:55,410 |
范委員雲 |
當然還有另外一個部分，我們辦公室也發現，就收養子女先行共同生活期間，院版的就保法有照顧到這個問題，算是很體貼，如果想要收養小孩，共同生活期間可以領育兒留職停薪津貼，可是考試院版的公保法就沒有類似的計畫，這部分是你們漏掉了嗎？ |
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00:06:02,858 |
00:06:14,723 |
施部長能傑 |
因為考試院會比較傾向在法律關係沒有確定以前，可能採取比較保守的方式，所以目前沒有加上去，不過，如果院版是這樣通過的話，我想這可能就變成…… |
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00:06:15,964 |
00:06:17,325 |
范委員雲 |
對，你們可以考慮…… |
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00:06:17,325 ≈
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00:06:18,325 |
施部長能傑 |
我們可能就得去面對這個事情。 |
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00:06:17,325 |
00:06:40,516 |
范委員雲 |
因為裡面都有提到，法院裁決如果沒有認定的話，當事人就要返還，所以其實國家並不會因此有損失，可是如果我們以鼓勵收養的角度來講，既然院版的就保法連這個部分都考慮到了，我覺得也不要讓公教人員相對權益不比勞工吧！ |
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00:06:40,516 ≈
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00:06:43,348 |
施部長能傑 |
好，我帶回去研議。 |
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00:06:43,348 |
00:06:48,790 |
范委員雲 |
謝謝部長願意研議，銓敘部的部分我剛剛已經有提到。 |
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00:06:49,551 |
00:07:09,039 |
范委員雲 |
今天就兩題，打造育兒友善的職場，國家是公教人員的老闆，國家當然應該要讓公教人員當表率，沒有比勞工好就算了，不能比現在勞動部主管的勞工育兒友善環境差。 |
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00:07:09,979 |
00:07:17,423 |
范委員雲 |
因此第一個，我請考試院銓敘部，可不可以研究一下民主國家的公教人員育嬰留停津貼的計算方式？ |
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00:07:18,183 |
00:07:30,970 |
范委員雲 |
希望評估不低於一般勞工的可行做法，我的理想是應該要覺得更好，但是我想我們先從不低於目前勞動部改革一般勞工的可行做法。 |
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00:07:31,390 |
00:07:40,276 |
范委員雲 |
另外，研擬如何讓公教人員收養子女者也比照一般勞工，有平等育兒留停津貼的請領機會，就這兩樣，可以嗎？ |
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00:07:43,187 |
00:08:01,176 |
施部長能傑 |
跟委員報告，我們來了解，我們知道勞工是以其薪資去投保，而我們是用本俸，剛剛委員有算出差距，我們看看這部分還有沒有什麼可行的方式來減少，就像我們讓它不可以低於最低工資已經先走一步，然後這個我們再來看看有沒有什麼方式…… |
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00:08:01,355 |
00:08:04,977 |
范委員雲 |
以公立大學來講，其加給幾乎占薪資的一半。 |
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00:08:05,138 |
00:08:12,582 |
施部長能傑 |
我知道，因為不同公務人員的加給跟薪資比例，大學是剛好差不多一比一，但其他部分都是本俸高於加給。 |
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00:08:12,901 |
00:08:16,384 |
范委員雲 |
中高階公務人員的情況，我想你應該比我更了解。 |
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00:08:16,644 |
00:08:16,763 |
施部長能傑 |
狀況不一。 |
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00:08:17,744 |
00:08:22,828 |
范委員雲 |
因為只領到三分之一，真的非常多人如果家裡靠一份薪水的話是沒有辦法請的。 |
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00:08:22,987 |
00:08:25,769 |
施部長能傑 |
我理解，我跟同仁再好好談一下這個事情。 |
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00:08:25,829 |
00:08:25,849 |
范委員雲 |
謝謝部長。 |
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00:08:25,849 |
00:08:26,210 |
范委員雲 |
請問多久內可以給我相關的報告呢？ |
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00:08:31,973 |
00:08:38,716 |
施部長能傑 |
這個題目蠻難的，可能甚至涉及到財務面的東西，是不是給我們一點時間，好不好？ |
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00:08:38,976 |
00:08:39,635 |
范委員雲 |
講一個時間，這樣我們才可以監督。 |
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00:08:40,196 |
00:08:40,555 |
施部長能傑 |
三個月好不好？ |
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00:08:41,217 |
00:08:41,476 |
范委員雲 |
三個月？ |
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00:08:42,736 |
00:08:43,398 |
范委員雲 |
兩個月不行嗎？ |
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00:08:43,398 |
00:08:43,858 |
范委員雲 |
一定要三個月？ |
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00:08:45,378 |
00:08:48,720 |
范委員雲 |
好，三個月，希望有正面的答案，好不好？ |
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00:08:48,839 |
00:08:50,921 |
施部長能傑 |
我們來努力看看有沒有什麼可能性。 |
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00:08:51,881 |
00:08:52,941 |
范委員雲 |
國家應該要做表率，謝謝。 |
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00:08:53,121 |
00:08:53,522 |
施部長能傑 |
好，謝謝。 |
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00:08:53,762 |
00:08:53,881 |
主席 |
謝謝范雲委員。 |
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00:08:54,381 ≈
|
00:08:57,524 |
主席 |
接下來請莊瑞雄委員發言。 |