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范雲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第20次全體委員會議

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00:00:02,139 00:00:03,527 有請施部長好 請施部長
00:00:11,031 00:00:32,740 部長早今天主要是針對公教人員的職場我覺得還可以做得更平等的育兒支持首先要肯定勞動部我們次長在這我想這一次的育兒環境的改善突破非常的大我想大家已經知道了就是育嬰假升級為育兒假另外一個就是6加3
00:00:34,000 00:00:53,753 鼓勵雙親一起育兒因為有很多國際的研究都看到爸爸一起加入其實對於女性回到職場這件事是有幫助的也對於能夠願意生養下一代這個經驗是非常正面的是有幫助的
00:00:54,233 00:01:21,843 那我也告訴大家一下從兩年前我就跟勞動部前部長時代當時就談到彈性育嬰假很重要可是勞動部的計畫做得不夠好那去年我也跟卓院長總質詢覺得以日請休很重要那非常的高興這次勞動部能夠提出跟我問政方向一致的修正草案但是今天呢我除了肯定勞動部之外
00:01:22,463 00:01:32,530 那因為剛剛那個部長都一直講到這次是對其性供法對其勞動部相關的改革嘛那你們的新聞稿也都是這樣寫可是呢
00:01:33,649 00:01:56,903 我們看一下這一次的部分這個是一致的部分這個部分做得很好但是我看到有幾個差異第一個就是流停的津貼數額計算基準不同剛剛省委員也有提到就是所謂的加發的20%我們是依照這個補助要點這部分公保法也有對不對
00:01:57,383 00:02:12,468 那但是呢因為公教人員實領縫級的部分是所謂的本縫加級以我自己也是公立大學的教授來看非常高的比例是放在加級那計算起來我們
00:02:15,409 00:02:42,397 會發現有很大的差異但是我也先肯定你們關於這個低於最低工資的部分就以最低工資算那但是高於最低工資的公教人員的計算方式那其實有很大的差異那我們辦公室用這個來算如果有一個人在公立學校的教師是二十五星級那他的薪額是兩萬九千多鳳級是五萬五千多那他實際
00:02:44,157 00:03:02,732 領到的這個育兒津貼是17,700只佔他的月薪的31.7%那今天如果是用公務員來算因為剛剛是公立學校的老師的那這個是低於最低工資的那如果高於最低工資的話你可以看到育兒津貼算起來是他實際月薪的32.4%
00:03:06,074 00:03:28,192 那一般勞工的話這裡要跟大家講一下這邊我注意這個育兒津貼這個數字是寫錯是27480算起來是實際月薪的48.8%所以一個接近零到一半我覺得勞動部也是可以改善這一塊因為他對越高薪的越不利雖然這次已經有突破了這次已經比過去好
00:03:28,752 00:03:46,478 所以對公務員來講如果不到實際月薪的三分之一那到底誰能夠請領其實也是要經濟環境比較寬裕的可能要雙薪家庭如果家裡只有一個人的薪水的話其實影響蠻大的所以我想這個部分
00:03:48,141 00:04:15,303 不知道就是我可以跟委員先說明一下嗎好第一個部分其實整體都還是要回到公教保險是一個準備金來支付的是所以你用什麼分子那個母數是什麼去投保就用那個母數去領計算基準所以你如果要把母數擴大就像我們的退府是用本奉乘以二意思就是每個人呢就通通要多繳保費
00:04:16,697 00:04:42,614 那多繳保費的一個結果呢因為我們公教是它幾副項目非常非常多所以這個真的是跟剛剛問題是一樣這個是不是公教同仁大家都全體都贊成說為了只是因為為了這一個去提高然後大家都要多繳保費這我沒有個人的這個特別的一個意見我只是說它實際技術上操作會碰到這個問題所以這需要更多的討論
00:04:43,154 00:05:02,716 您的意思是財源的問題就是他要調保費他可能要增加保費一定增加那有可能費率還會再重新計算有可能再提高費率所以對全體的公務同仁公教同仁都可能因為這樣是需要增加他的負擔雖然
00:05:04,818 00:05:26,831 公務人員其實也並沒有表達反對過我說這個議題我只是把這樣從我們部裡面做制度面的設計我們因為有責任要去把這個可能情境你們有責任要提出這個可能的方向因為這樣子對公務人員來講的話他的育兒留庭的機會其實是比勞工的待遇差我理解
00:05:28,372 00:05:55,410 那當然還有另外一個部分我們辦公室也發現就收養子女先行共同生活期間院版的救保法有照顧到這個問題算是很體貼就是如果你想要收養小孩共同生活期間是可以領育兒留職停薪津貼的那可是考試院版的公保法就沒有類似的計畫這部分是你們漏掉了嗎
00:06:02,618 00:06:14,744 就是因為考試院會比較傾向就是說在法律關係沒有確定以前可能採取比較保守的一個方式所以目前沒有加上去不過如果院版是這樣通過我想這可能就變成
00:06:15,965 00:06:40,536 你們可以考慮 因為它裡面都有提到法院裁決如果沒有認定的話 當事人就要返還所以其實國家並不會因此有損失可是如果我們鼓勵收養的角度來講的話既然院版的救保法 連這個部分都考慮到了我覺得也不要讓公教人員相對權益不比勞工吧
00:06:42,008 00:07:06,158 好那可以謝謝那個部長願意演繹喔那這部分我剛剛已經全序部這個部分有提到那所以今天就兩題啦我覺得打造育兒友善的職場國家是公教人員的老闆那國家當然應該要讓公教人員當表率嘛你沒有比勞工就是好就算了不能比現在勞動部主管的這個
00:07:07,038 00:07:26,647 勞工的育兒有限的環境差所以第一個我請考試院的全序部可不可以研究一下民主國家的公教人員育嬰留庭的津貼計算方式那希望評估不低於一般勞工的可行做法我的理想是應該要覺得要更好啦那但是我想我們先從不低於
00:07:27,547 00:07:40,277 目前勞動部改革的一般勞工的可行做法那另外就是嚴寧如何讓公教人員收養子女者也比照一般勞工有平等育兒的留庭津貼勤領的機會好不好就這兩樣可以嗎
00:07:43,188 00:08:05,638 了解就來看看說我們知道勞工就是以他的薪資去投保嘛那我們是用本分這部分剛剛有算出那個差距我們來看看這部分還有沒有什麼可行的方式來檢查就像我們把最低不可以低以最低工資銀先走一步然後這個我們再來看看有沒有以公立大學來講他那個加給幾乎佔薪資的一半我知道因為我們
00:08:06,058 00:08:26,230 不同公務人員那個加級跟薪資的比例大學是剛好超過1比1但是其他的部分都是本縫高於中高階公務人員我想期望你應該比我更了解狀況不一啦那因為直領到三分之一那真的非常多人如果家裡靠一分薪水的話是沒有辦法請的我理解我理解我來跟同仁他們好好再來談一下那謝謝部長請問多久內可以給我相關的報告呢
00:08:31,973 00:08:53,882 這個題目蠻懶的因為它涉及到可能甚至涉及到還有財務面的一個東西是不是給我一點時間啊好不好講一個時間吧三個月好不好三個月喔兩個月不行嗎一定要三個月不行啊好啦那三個月啦希望有正面的答案好不好我們來努力看看有沒有什麼可能性啦國家應該要做表率好謝謝好謝謝范雲委員