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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
林委員俊憲 |
感謝主席，請交通部伍次長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請伍次長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
伍次長勝園 |
委員好。 |
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00:00:02,553 |
00:00:38,213 |
林委員俊憲 |
次長，我今天跟你討論交通標線的問題，這個其實跟民眾息息相關，你們交通部管的除了大建設以外，最重要的民生議題就是民眾每一天都會遇到的行的問題，對交通部而言，有關行的事情，不管行人也好，車輛也好，其實都是大事。 |
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00:00:39,213 |
00:00:48,197 |
林委員俊憲 |
你看這一個新聞，我們臺南仁德的太子路有劃設槽化線，結果一天檢舉一百多件。 |
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00:00:49,957 |
00:00:57,023 |
林委員俊憲 |
我才知道槽化線連壓過去都不行，次長，你看得到槽化線？ |
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00:00:57,023 ≈
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00:00:59,144 |
伍次長勝園 |
有，看得到。 |
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00:00:59,144 |
00:01:05,769 |
林委員俊憲 |
我這個照片前面是網狀線，後面那個斜線就是槽化線。對。 |
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00:01:05,969 |
00:01:12,154 |
林委員俊憲 |
槽化線竟然連一個輪子壓過去都不行，它的定義是不是這樣？ |
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00:01:14,369 |
00:01:14,710 |
林委員俊憲 |
你知不知道？ |
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00:01:15,770 |
00:01:19,813 |
伍次長勝園 |
我的理解也是這樣子，你剛剛講的槽化線，主要就是車輛不能經過這個地方。 |
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00:01:20,773 |
00:01:33,664 |
林委員俊憲 |
這個地方一天有一百多件檢舉，只要輪子壓上去，他都檢舉你，警察就馬上開單，槽化線對車輛是完全禁止，連壓到都不行嗎？ |
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00:01:35,717 |
00:01:38,500 |
林委員俊憲 |
現在警方是這樣處理喔？ |
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00:01:39,361 |
00:01:51,769 |
林委員俊憲 |
我舉一個案子當例子，我們的交通號誌的標線有規定，依道路交通標誌標線號誌設置規則的規定，槽化線是禁止跨越。 |
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00:01:52,109 |
00:01:52,849 |
伍次長勝園 |
對，禁止跨越。 |
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00:01:56,072 |
00:01:57,993 |
林委員俊憲 |
那跨越是什麼？ |
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00:01:58,614 |
00:01:59,434 |
林委員俊憲 |
什麼動作叫跨越？ |
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00:02:00,809 |
00:02:07,094 |
林委員俊憲 |
四個輪子都輾過了叫跨越，如果只有一個輪子擦邊壓過去算跨越嗎？ |
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00:02:08,203 |
00:02:11,026 |
伍次長勝園 |
壓到線應該就算跨越。 |
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00:02:12,346 |
00:02:12,346 |
林委員俊憲 |
好，次長這麼講。 |
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00:02:14,187 |
00:02:31,578 |
林委員俊憲 |
如果處理壓線的狀況，像你講的，一個輪子壓到了槽化線就開單，他開單是按照道路交通管理處罰條例，他開的都是用這一條、第六十條第二項第三款的「不遵守道路交通標誌、標線、號誌……」，這一條最廣泛，開單都是用這一條，你知道嘛！嗯。 |
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00:02:31,578 ≈
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00:02:33,739 |
林委員俊憲 |
好，那旁邊是……司長。 |
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00:02:33,739 ≈
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00:02:35,898 |
伍次長勝園 |
是路安司司長。 |
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00:02:35,898 |
00:02:42,704 |
林委員俊憲 |
司長，我再給你們看，後來有民眾不服，既然是跨越，應該是車輛都壓過去才叫跨越嘛！ |
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00:02:43,204 |
00:02:46,167 |
林委員俊憲 |
你們現在都照這樣罰，一個輪子壓到都不行。 |
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00:02:59,059 |
00:03:11,302 |
林委員俊憲 |
我舉一個案例，這是花蓮的法院判的，花蓮地方法院在2016年，有一個行政訴訟，民眾不服，他說槽化線上，我只有一個輪子壓過去而已，結果就給我開單。 |
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00:03:11,302 |
00:03:12,762 |
林委員俊憲 |
後來法院怎麼判斷？ |
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00:03:12,762 |
00:03:32,051 |
林委員俊憲 |
你看法官的意見，法官說雖然這臺車，車輛左側都有壓到槽化線，但是他車輛有四分之三都留在原車道，所以沒有……如果你要達到，什麼叫跨越？ |
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00:03:33,151 |
00:03:37,112 |
林委員俊憲 |
你看你這樣的交通號誌，訂到好像我們在討論中文哪！ |
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00:03:38,073 |
00:03:40,275 |
林委員俊憲 |
好像我們現在在上國文課一樣。 |
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00:03:40,434 |
00:03:52,881 |
林委員俊憲 |
法官認為，他四分之三的車輛還在原車道，他只有兩個輪子稍微壓到，這樣不算跨越，所以判決原處分裁撤，不能罰他，跟你們的認知又不一樣。 |
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00:03:52,881 |
00:04:02,763 |
林委員俊憲 |
照理說槽化線要怎麼處理，到底輪子能不能壓到？ |
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00:04:03,684 |
00:04:10,490 |
林委員俊憲 |
我來舉個例子，我們再探討一下，為什麼要設槽化線？ |
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00:04:10,490 |
00:04:23,381 |
林委員俊憲 |
根據我們交通號誌的設置規則，為什麼要劃槽化線，是希望引導車輛遵循，就是行駛在正確的地方、正確的方向。 |
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00:04:26,334 |
00:04:56,165 |
林委員俊憲 |
我們來看日本，我給你舉一個例子，日本的槽化線叫做「導流帶」，日本的車子一般是可以行駛在槽化線上面，除非明定禁止，像我給你看那3個小圖中間的「立入禁止」部分，說你不可以進去，而且槽化線他還用黃線標起來，就這種槽化線，車輛不可以進入，否則其他的槽化線是導流帶。 |
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00:04:56,326 |
00:05:24,815 |
林委員俊憲 |
而臺灣因為我們的號誌沒有很一定的標準，所以地方政府劃的，有些路況又不一樣，像臺南仁德那個為什麼一天可以檢舉一百多個，因為槽化線那麼寬、那麼肥，你有沒有看到？嗯。 |
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00:05:25,255 |
00:05:48,638 |
林委員俊憲 |
那個槽化線劃到範圍那麼廣泛，開車一不小心就會壓到，剛好有一位熱心的檢舉達人，在那邊一天就檢舉一百多個，搞到上了新聞。次長。 |
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00:05:48,638 |
00:06:19,253 |
伍次長勝園 |
跟委員報告，我想以這個案例來講，臺南太子路這部分，剛才也提到槽化線是為了引導車輛往正確的方向走，這個部分我們請路安司再跟地方政府協調一下，他這個劃的範圍是不是可以再稍微做一點修正，因為確實看起來這邊還是很大，不一定要劃到……範圍劃那麼廣，也許可以有空間，我們找他們再討論一下。 |
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00:06:19,834 |
00:06:29,036 |
林委員俊憲 |
另外一個重點，你所謂跨越的定義，這個我希望交通部跟警政單位，你們大家要協調好。 |
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00:06:31,799 |
00:06:37,921 |
林委員俊憲 |
剛剛仁德那個案子一天一百多件是搞到有民怨，後來市政府下令警方暫停開罰。 |
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00:06:40,463 |
00:06:50,709 |
林委員俊憲 |
實際上大多數都不用罰，如果按照法院的判例，你所謂的跨越，基本上到底要多少車身進去才算跨越？ |
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00:06:51,729 |
00:07:11,267 |
林委員俊憲 |
這個你要跟警方單位大家做一個討論，不然一直檢舉、檢舉，交通違規當然可以檢舉，但是檢舉也要有一定的界限，否則你造成很多民眾不滿，一個輪子壓到你也開罰，一罰就900塊耶！ |
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00:07:11,407 |
00:07:11,447 |
林委員俊憲 |
對不對？ |
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00:07:11,447 |
00:07:12,250 |
林委員俊憲 |
那你一天就罰一百多個，政府會被罵死！ |
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00:07:12,250 ≈
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00:07:21,565 |
林委員俊憲 |
好不好？ |
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00:07:21,565 |
00:07:25,667 |
伍次長勝園 |
好，跟委員報告，這個部分，跨越槽化線，所謂跨越的標準…… |
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00:07:25,667 ≈
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00:07:26,667 |
林委員俊憲 |
定義，對。 |
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00:07:26,247 |
00:07:31,790 |
伍次長勝園 |
我們再找地方還有警政單位，我們再來做一個檢討，看怎麼樣做…… |
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00:07:31,790 |
00:07:56,276 |
林委員俊憲 |
還有就槽化線我們是不是也考量，有些地方確實不能開上去，但有些地方你可以作為一個導流帶，像日本的槽化線就有區分，除非明定車輛不能開進去，像高速公路的槽化線就不能進去，或者有設立禁止進入的標誌，地上你用顏色可以區分。 |
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00:07:58,038 |
00:08:14,605 |
林委員俊憲 |
否則槽化線只是提醒用路人，通常是開車、騎車的人，大概方向上、車道有一些變寬變窄要注意，用意不是在處罰他，你不要規定得很死，一個輪子壓過去就不行，好不好？ |
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00:08:14,605 ≈
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00:08:15,605 |
伍次長勝園 |
好，我們會…… |
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00:08:15,125 |
00:08:48,826 |
林委員俊憲 |
除非是很危險，像高速公路、像會影響其他車輛的，比如左右兩側車道如果開進去會造成危險，不然應該像日本一樣，把它訂定為是一種像導流帶的這種概念，你只是希望車輛要注意、往一個正確的方向開，基本上通常都是車道寬窄會有變化的地方，有必要搞到民怨沸騰嗎？ |
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00:08:48,826 ≈
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00:08:49,826 |
伍次長勝園 |
好，這個我們積極來研議。 |
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00:08:49,667 |
00:09:01,757 |
林委員俊憲 |
我們訂這樣的目的只是在於行車安全，不在於處罰，所以你不要讓民眾誤被……就是一不小心被罰，民眾當然就會不服氣。 |
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00:09:01,757 |
00:09:03,239 |
林委員俊憲 |
好不好？好。 |
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00:09:03,519 |
00:09:03,619 |
林委員俊憲 |
好，謝謝次長。 |
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00:09:03,619 |
00:09:03,660 |
伍次長勝園 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:03,660 |
00:09:03,799 |
林委員俊憲 |
謝謝主席。 |
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00:09:04,119 |
00:09:04,480 |
主席 |
謝謝俊憲召委、謝謝次長跟司長。 |
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00:09:04,980 ≈
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00:09:08,122 |
主席 |
接下來請徐富癸委員發言。 |