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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
陳委員培瑜 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
陳委員培瑜 |
有請次長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
朱次長俊彰 |
委員早。早安。 |
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00:00:00,489 |
00:00:10,993 |
陳委員培瑜 |
應著剛剛柯志恩委員的質詢，我就先直接往下說，但是我想要先提醒大家一件事情，制度之所以會改革，確實是因為在現場發生了一些事情，不知道大家還記不記得豐原高中案？ |
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00:00:11,612 |
00:00:20,717 |
陳委員培瑜 |
是因為豐原高中案，所以我們促成了三聘辦法的修訂，也促成了校園霸凌防制準則的修訂，當然也促成了校事會議這件事情。 |
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00:00:21,299 |
00:00:27,844 |
陳委員培瑜 |
可是為了預防再次發生學生墜樓的悲劇，現在我們看見的是更多老師在校園的悲劇。 |
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00:00:28,043 |
00:00:52,404 |
陳委員培瑜 |
我要說的是，在校園裡面不會只有學生，也不會只有老師，還有行政機關、行政主管，甚至大家不要忘記學生背後有家長，所以當有家長的聲音、老師的聲音、學生的聲音，還有所有行政的聲音在校園裡面，大家是共同在承擔這個壓力的時候，我就必須要積極地提出一件我們辦公室一直在跟教育部溝通的事情。 |
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00:00:54,785 |
00:01:24,328 |
陳委員培瑜 |
我想要先拜託教育部看到一件事情，目前我們看到不管是全教產或是全教總，或者是代理代課老師工會，都已經正式發出聲明，對於老師們在學校所感受到的壓力，也就是剛剛很多委員或者等一下很多委員會關心的，我不知道教育部怎麼看待這三個團體對於教育部提出的沉重呼籲，甚至是怒吼，但你們應該都有蒐集相關資料，我就不再贅述。 |
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00:01:24,888 |
00:01:41,459 |
陳委員培瑜 |
可是我要講的是，當我們聽到這些聲音的時候，不要忘記背後還有家長的聲音，還有學生的聲音，還有行政主管的聲音，甚至校事會議裡面會有所謂調查專家的聲音，如果要把這麼多人的聲音都放進考量裡頭，我們到底有哪些可能可以做的？ |
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00:01:41,938 |
00:01:44,641 |
陳委員培瑜 |
我想要試試看跟教育部談以下的解方。 |
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00:01:47,302 |
00:02:02,474 |
陳委員培瑜 |
第一、我們希望持續跟教育部溝通家庭教育這件事情；接下來我們想要嘗試提出第三方專責機構；第三就是關於教師的職業安全指引；第四個就是教師的離線權。 |
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00:02:02,474 |
00:02:33,056 |
陳委員培瑜 |
第一、所謂家庭教育這件事情，我相信教育部一定非常清楚，其實相關的預算在新版財劃法通過之後，放在教育部本部終身教育司的家庭教育預算逐年下滑，家長對於家庭教育的需求卻逐年上升，很多家長不知道如何面對數位原生世代的孩子，很多家長也不知道如何理解孩子們在學校的狀況，因此把很多對於孩子的期待錯誤的投射到老師身上，導致變成給老師壓力。 |
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00:02:33,578 |
00:02:47,107 |
陳委員培瑜 |
可是回到家庭教育這件事情，我認為教育部還有非常多事情可以做，包含應該精準地投入資源，還有擴編家庭教育的預算，甚至要多元擴大想像家庭教育的面向。 |
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00:02:47,766 |
00:02:58,055 |
陳委員培瑜 |
現在我們有家庭教育中心，我們看到他們非常習慣辦一些課程跟活動，但是有沒有真的可以協助到現場需要協助的家長，還有資源如何精準地投放？ |
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00:02:58,295 |
00:03:11,585 |
陳委員培瑜 |
最後我也要說，過去我看到教育部甚至主張，要叫學校老師對家長做家庭教育這件事情，來我們辦公室開會的時候，竟講出這樣的話，我不知道次長有沒有覺得很荒謬？ |
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00:03:12,404 |
00:03:20,877 |
陳委員培瑜 |
當學校老師的壓力已經大到自己都沒有辦法承擔，居然還要學校老師協助家長做家庭教育，這件事情請不要再發生。 |
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00:03:21,697 |
00:03:25,183 |
陳委員培瑜 |
關於家庭教育的部分，我就先說到這邊，我想把全部都講完。 |
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00:03:25,424 |
00:03:47,799 |
陳委員培瑜 |
第二、第三方專責機構，我要說的是，現在有很多學校老師或學校行政端主張現在所有發生在校園裡頭的司法狀況，讓校園不再是純粹的教學機構，但是第三方專責機構這件事情未來有沒有可能，我認為要拜託教育部跟地方政府開始進行研議。 |
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00:03:47,799 |
00:04:00,795 |
陳委員培瑜 |
當然在這個程序當中，必須公開、公正，確保所有人的相關權益都受到照顧，還有要有實名、過篩機制，不要讓很多濫訴一再發生，同時要有專業人員主導，還有政府資源投入。 |
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00:04:02,878 |
00:04:20,512 |
陳委員培瑜 |
雖然我知道你們已經透過一些修法去解決現場的濫訴，你剛剛也說相關案件變低，但是未來如何確保公正性，包括我剛剛說的家長權益、學生權益、老師權益，還有學校行政單位權益，都必須要受到照顧，這件事情沒有辦法偏袒任何一方。 |
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00:04:20,951 |
00:04:28,075 |
陳委員培瑜 |
我們不希望當學生出事的時候，就覺得校事會議很重要，也不希望當老師出事的時候，就覺得校事會議不重要。 |
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00:04:28,474 |
00:04:37,299 |
陳委員培瑜 |
我要說學校是多元角色所組成的，沒有任何一個角色可以被偏袒，但是也沒有任何一個角色可以被忽略。 |
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00:04:37,779 |
00:04:54,726 |
陳委員培瑜 |
接下來我要講的是教師職業安全指引，我們看現行職安法，如果要照顧到學校老師在職場被霸凌的部分，不論是師跟師之間的霸凌，或長官對老師的霸凌，甚至是學生，如同剛剛說的鐵拳教育。 |
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00:04:55,486 |
00:05:09,075 |
陳委員培瑜 |
目前我們看到相關的法規只有第六條第二項，有關執行職務的時候，因為他人的行為遭受身體或精神不法侵害之預防，也就是目前職安法關於老師的部分只有這一條。 |
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00:05:09,075 |
00:05:22,007 |
陳委員培瑜 |
目前我們看到有教育業務單位指出，各縣市在處理相關的事情會有自治事項，但是我要問自治事項是不是各縣市制度都有統一？ |
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00:05:22,489 |
00:05:42,618 |
陳委員培瑜 |
因為老師不會只有在單一縣市教學，老師一定會調，如果現行職安法相關的保障不周，而老師的職業安全沒有辦法被保護，各縣市制度又不統一，有沒有辦法不要經過冗長的立法程序由教育部提出老師的職業安全指引？ |
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00:05:43,078 |
00:05:51,482 |
陳委員培瑜 |
我認為這件事情可以比較快速保障老師的權益，同時不影響學生跟家長的權益。 |
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00:05:52,183 |
00:06:25,099 |
陳委員培瑜 |
最後一個是教師離線權，我相信離線權這件事情是現在第一線老師的痛苦，我可以理解很多家長可能覺得自己下班後才有時間打電話給老師，但是教育部應該要有相關規定協助老師、當老師的後盾，因為每一個人都需要休息，孩子們回到家需要休息，所以我們希望孩子不要過度補習，也希望家長下班後，家長的主管不要打擾家長，所以勞動部有相關的法規，確保每一個勞工離開職場之後有好好休息。 |
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00:06:25,319 |
00:06:30,403 |
陳委員培瑜 |
一樣，老師某一個程度上也需要，他也是勞工，他的休息權也需要被保障。 |
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00:06:32,203 |
00:06:40,546 |
陳委員培瑜 |
當然我們知道，當學生遇到緊急事故的時候、不得不聯絡老師的時候，這個時候有特殊的原因，但是正常的休息時間，老師有權利不被打擾。 |
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00:06:41,647 |
00:06:53,233 |
陳委員培瑜 |
以上我提出4個建議，從教師離線權、教師職業安全指引、第三方專責機構及教育部持續協助家長做家庭教育這件事情，我想請教育部簡單回應一下。 |
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00:06:55,326 |
00:06:57,029 |
朱次長俊彰 |
謝謝委員指導。 |
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00:06:57,029 |
00:07:15,480 |
朱次長俊彰 |
一個合理的管教權，不要讓老師失去尊嚴或是覺得無力，但是也要避免學生覺得恐懼或是受到傷害，我想這個拿捏確實是教育部未來會跟學校、跟地方主管機關來進一步討論一個合理的管教權。 |
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00:07:15,641 |
00:07:22,686 |
朱次長俊彰 |
另外，校事會議的處理，剛剛也提到，我們半年內會做持續的精進及檢討。 |
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00:07:22,865 |
00:07:43,121 |
朱次長俊彰 |
對於老師的支持及激勵的措施，誠如委員講的，我們可以朝有安全指引，甚至透過家庭教育來協助，教育部先前已經有做的就是行政減量，這個都是希望透過事前減壓與事後支持、預防來協助。 |
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00:07:43,701 |
00:07:54,667 |
朱次長俊彰 |
最後，委員提到有關第三方仲裁機制，這個部分也有跟地方政府有一些討論，委員今天的建議，我們也會持續跟地方政府做磋商。 |
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00:07:56,029 |
00:08:13,299 |
朱次長俊彰 |
離線權這個部分，回到一樣是機制面，怎麼給老師一個士氣的激勵，我們從去年開始調整了老師的相關加給、行政工作獎金，都是朝這個方向在做，我們會根據委員的建議來努力，謝謝。 |
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00:08:13,299 |
00:08:25,851 |
陳委員培瑜 |
我剛剛的4個建議其實都不是即時可以促成的，但是如果沒有累積這些對於制度改革的決心，我們很擔心現場除了老師的壓力，其實家長也有壓力，孩子們也有壓力。 |
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00:08:26,512 |
00:08:51,513 |
陳委員培瑜 |
而學校應該是一個學習的場合，它是讓孩子開拓視野，也讓老師對自己的職業有尊榮感，甚至讓家長安心的場域，所有願意付出時間做行政的這些主管們，他們也都覺得可以安心的支持行政系統，我想這不是一件容易的事情，所以我們很負責任地提出解方，也希望持續跟教育部溝通，我們把這些聲音從制度面做好改革，拜託教育部，我們一起努力，謝謝。 |
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00:08:52,013 ≈
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00:08:54,585 |
朱次長俊彰 |
好，謝謝委員指導。謝謝。 |
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00:08:54,885 ≈
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00:08:57,742 |
主席 |
下一位有請葛如鈞委員。 |