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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,129 00:00:17,856 客制委員的質詢我就先直接往下說但是我想要先提醒大家一件事情制度之所以會改革其實確實是因為在現場發生了一些事情不知道大家還記不記得豐原高中案是因為豐原高中案所以我們促成了三聘辦法的修訂也促成了校園霸凌防制準則的修訂
00:00:18,616 00:00:35,391 當然也促成了校事會議這件事情可是為了預防再次發生學生墜樓的悲劇現在我們看見是更多老師校園的悲劇但我要說的是在校園裡面不會只有學生也不會只有老師他還有行政機關行政主管
00:00:35,751 00:00:57,327 甚至大家不要忘記學生背後有家長所以當有家長的聲音老師的聲音學生的聲音還有所有行政的聲音是在校園裡面大家是共同在承擔這個壓力的時候我們就必須要積極的提出一個我們辦公室一直在跟教育部溝通的事情但是我想先來下一張我想要先拜託教育部看到一件事情來下一張
00:00:58,448 00:01:25,348 目前我們看到不管是全教產或是全教總或者是代理代課老師的工會他們都已經正式的發出聲明對於老師們在學校所感受到的壓力也就是剛剛很多委員或者是等一下很多委員會要關心的我不知道教育部怎麼看待這三個團體對於教育部提出的沉重呼籲甚至是怒吼但我想你們應該都有收集相關資料我就不再贅述可是我要講的是
00:01:26,349 00:01:44,661 當我們看到這些聲音的時候不要忘記背後還有家長的聲音還有學生的聲音還有行政主管的聲音甚至校事會議裡面會有所謂調查專家的聲音所以如果要把這麼多人的聲音都放進考量裡頭我們到底有哪些可能可以做我想要試試看跟教育部談以下的解方來
00:01:45,501 00:02:13,865 我們做了四件事情的努力第一個我們希望持續跟教育部溝通家庭教育這件事情接下來我們試著想要嘗試提出第三方專責機構第三個就是關於教師的職業安全指引第四個就是教師的離線權賴第一個所謂家庭教育這件事情我相信教育部一定非常的清楚其實相關的預算在新版才化法通過之後放在教育部本部終身教育司的家庭教育預算其實逐年下滑
00:02:14,545 00:02:40,883 但是家长对于家庭教育的需求却逐年上升很多家长不知道如何面对数位原生世代的孩子很多家长也不知道如何去理解孩子们在学校的状况因此把很多对于孩子的期待错误的投射到老师身上就导致于他变成给老师的压力可是如果回到家庭教育这件事情我认为我们教育部还有非常多事情可以做包含应该精准的投入资源
00:02:45,166 00:03:11,585 擴大想像家庭教育的面向現在我們有家庭教育中心但是我們看到他們非常習慣辦一些課程跟活動但是有沒有真的可以協助到現場需要協助的家長還有資源如何精準的投放最後我也要說過去我看到教育部甚至還主張要叫學校老師去對家長做家庭教育這件事情來跟我們辦公室開會的時候是講出這樣的話我不知道次長你覺得有沒有很荒謬
00:03:12,405 00:03:26,565 當學校老師的壓力已經大到自己都沒有辦法承擔我們居然還要學校老師去協助家長做家庭教育這件事情請不要再發生所以關於家庭教育的部分我就先說到這邊我想把全部的部分都講完第二個第三方專責機構
00:03:27,887 00:03:52,844 我要說的是現在也有很多學校老師或是學校行政端主張現在所有的司法狀況發生在校園裡頭讓校園不再是純粹的教學機構但是第三方專責機構這件事情未來有沒有可能我認為再跟地方政府要拜託教育部開始進行研議當然這個程序當中必須公開公正確保所有人的相關權益都受到照顧
00:03:53,744 00:04:08,626 還有要有實名過篩的機制不要讓很多的爛訴一再的發生同時要專業人員的主導還有政府資源的投入因為現場的爛訴我知道你們已經透過一些修法去解決了你剛也說相關案件也變低但是
00:04:09,187 00:04:37,319 未來相關的公正性如何確保我剛剛說的家長的權益學生的權益老師的權益還有學校行政單位的權益都必須要受到照顧這件事情沒有辦法偏袒任何一方我們不希望當學生出事的時候我們就覺得校事會議很重要我們也不希望當老師出事的時候我們就覺得校事會議不重要我要說學校它是多元的角色所組成的沒有任何一個角色可以被偏袒但是也沒有任何一個角色可以被忽略
00:04:37,779 00:05:04,171 接下來我要講的是教師職業安全指引我們如果去看現行的職安法裡面如果要照顧到學校老師在職場被霸凌的部分不論是師跟師之間的霸凌或是長官對老師的霸凌甚至是學生如黃剛說的鐵錢教育裡面目前我們看到相關的法規只有第六條第二項有關於執行職務的時候因為他人的行為遭受身體或精神不法侵害之預防
00:05:05,111 00:05:27,054 也就是說目前職展法關於老師的部分只有這一條目前我們看到有教育業務單位指出各縣市在處理相關的事情會有自治事項來次長但是我們要說自治事項是不是各縣市制度都有統一因為老師不會只有在單一縣市教學老師一定會掉
00:05:27,614 00:05:47,921 所以如果現行的職安法相關的保障不周而老師的職業安全又沒有辦法被保護各縣市的制度又不同意我們認為有沒有辦法不要經過冗長的立法程序在教育部這邊提出老師的職業安全指引我認為這件事情是可以比較快速的保障老師的權益同時
00:05:49,221 00:06:11,175 不影響學生跟家長的權益來最後一個教師離線權離線權這件事情我相信是現在第一線老師的痛苦但是我也可以理解很多家長可能覺得自己下班後才有時間打電話給老師但是我想教育部應該要有相關規定協助老師當老師的後盾因為每一個人都需要休息
00:06:11,775 00:06:40,787 孩子们回到家需要休息所以我们希望孩子不要过度的补习家长下班后我们也希望家长的主管不要打扰家长所以我们在劳动部有相关的法规确保每一个劳动劳工离开职场之后他有好好的休息一样老师他某一个程度上也需要他也是劳工他也需要被保障他的休息权当然我们知道当学生遇到紧急事故的时候不得不联络老师的时候这个时候他有特殊的原因但是正常的休息时间老师有权利不被打扰
00:06:41,647 00:06:53,253 以上我提出四個建議從教師立宣權教師職業安全指引第三方專責機構跟教育部持續協助家長做家庭教育這件事情我想請教育部這邊簡單回應一下
00:06:54,967 00:07:24,307 好 謝謝委員指導一個合理的管教權不要讓老師失去尊嚴或是覺得無力但是也要避免學生學的恐懼或是受到傷害我想這個拿捏確實是下一步未來我們會跟學校跟地方主管機關來進一步的討論一個合理的一個管教權那另外在整個校職會議的處理剛剛也提到我們半年內會來做一些持續的精進跟檢討那對於老師的支持跟
00:07:26,168 00:07:46,204 激烈的措施 陳如委員講的 我們可以朝有安全指引 甚至透過家庭教育來協助那下一步我們先前已經有做的就是在行政減量 這個都是希望透過事前的一個減壓跟事後的一個支持預防來協助 那最後委員提到了有關第三方
00:07:47,064 00:08:08,816 的一個仲裁機制這個部分也有跟地方政府有一些討論我想委員今天建議我們也會來持續的跟地方政府做一些磋商那離縣選這個部分回到一樣是機制面怎麼跟老師的一個士氣的激勵我們從去年開始調整了老師的一些相關的家計行政工作的獎金都是朝這個方向在做我想我們會以
00:08:11,017 00:08:34,799 根據我的建議我們來努力 謝謝我想我剛四個建議其實都不是及時可以促成的但是如果沒有累積這些對於制度改革的決心我們很擔心現場除了老師的壓力其實家長也有壓力孩子們也有壓力但是學校它應該是一個學習的場合它是讓孩子開拓視野也讓老師對自己的職業有尊榮感甚至讓家長安心的場域
00:08:35,159 00:08:51,514 然後所有願意付出時間做行政的這些主管們他們也都覺得可以安心的支持行政系統我想這不是一個容易的事情所以我們很負責任提出解方也希望持續跟教育部溝通我們把這些聲音從制度面做好改革拜託教育部我們一起努力謝謝