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00:00:03,119 |
00:00:03,380 |
邱委員若華 |
謝謝主席，請數發部林部長。 |
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00:00:03,400 |
00:00:03,440 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:03,440 |
00:00:03,519 |
林部長宜敬 |
委員早安。 |
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00:00:03,539 |
00:00:03,579 |
邱委員若華 |
部長早。 |
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00:00:03,640 |
00:00:06,782 |
邱委員若華 |
同樣，非法電子煙在網路上販售的問題，剛剛召委就已經指出了，現在還可以在網路上看到電子煙在販售，那是不是代表數發部的平台治理破功了呢？ |
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00:00:29,002 |
00:00:40,582 |
邱委員若華 |
你們6月1日就已經有表示，數發部會用AI掃毒，還有對於違法的網站要全面阻擋，可是現在網路上還看得到，你們到底有什麼確實的作為？ |
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00:00:42,058 |
00:00:56,861 |
林部長宜敬 |
就是我們用AI的方式跟衛福部合作，至於為什麼要用AI處理，就如同前面司長有講過的，因為販賣電子煙他們常常會用一些黑話，譬如說用主機…… |
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00:00:56,861 |
00:01:04,924 |
邱委員若華 |
剛剛召委有說到，其實不用輸入黑話，像你剛才稍早講的糖果還是其他的替代字，用「電子煙」三個字就可以在網路上找到。 |
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00:01:05,365 |
00:01:13,509 |
邱委員若華 |
我們現在看到不管是網路商城、社群平臺、搜尋引擎，還有跨境電商的販售，對社會已經造成高風險了。 |
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00:01:14,831 |
00:01:31,943 |
邱委員若華 |
在過去113年審114年預算的時候就已經有委員提出，要求數發部針對搜尋引擎，對電子煙，還有非法網站屏蔽，以及相關資訊被搜尋、被導流、被販售，也要求數發部管理，數發部這兩年來做了什麼？ |
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00:01:31,943 ≈
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00:01:33,042 |
邱委員若華 |
請部長說明。 |
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00:01:33,042 |
00:01:51,818 |
林部長宜敬 |
我們就是儘量把各種漏洞都堵住，之前我們常常講，不管是在打詐或者是在防堵違法產品上面，好人跟壞人不斷地攻防，我們不斷地把各種漏洞堵住，但是壞人在我們把舊有的漏洞堵住的時候，他一定會去尋找新的漏洞。 |
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00:01:52,217 |
00:02:08,124 |
邱委員若華 |
部長沒關係，今天我們就針對電子煙，從113年洪孟楷委員就已經提出了，針對跨境電商，還有網路導流的問題，針對主要的電商平臺、搜尋引擎，你們跟業者開過幾次正式的會議？ |
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00:02:08,124 |
00:02:12,545 |
林部長宜敬 |
開過幾次正式會議，抱歉，我沒有這個資料，因為不見得是我去開這個會的。 |
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00:02:12,605 |
00:02:12,724 |
邱委員若華 |
沒關係，請知道的回答。 |
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00:02:16,086 |
00:02:25,079 |
林署長俊秀 |
謝謝委員的垂詢，我們總共開過7次會議，大概有10個部會以上，部會總共提出58項需求，我們都把這些媒合起來，一個一個解決。 |
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00:02:25,079 |
00:02:33,869 |
邱委員若華 |
有開過7次會議，從哪一年開始？113年吧！ |
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00:02:35,111 |
00:02:58,252 |
邱委員若華 |
我看在2024年12月的時候，卓院長就已經有指示，要求數發部研議要運用數位科技，還有強化查緝網路販售電子煙的器具，也要求數發部跟跨境機關合作，源頭阻斷電子煙的流通，並強化查緝網路及電子煙具。 |
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00:02:58,572 |
00:03:01,733 |
邱委員若華 |
請問數發部查緝了幾件？ |
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00:03:01,733 |
00:03:12,302 |
林署長俊秀 |
跟委員報告，一頁式的網站其實產生得蠻快的，但是我們現在有三個層次的管理跟兩個層次的下架，三個層次就是請電商一定要源頭管理…… |
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00:03:13,602 |
00:03:22,250 |
邱委員若華 |
因為卓院長已經有指示要從源頭來查緝，並且要預防性下架，所以我今天要問，這兩年來你們下架了多少個網站？ |
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00:03:25,502 |
00:03:28,963 |
曾司長文方 |
跟委員報告，去年（114年）電子煙是2,103件，毒品是2萬5,249件；今年到5月底截止，電子煙是4,103件，毒品是14件，這是網域的部分。 |
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00:03:29,124 |
00:03:30,203 |
邱委員若華 |
剛剛已經說有開過7次會，也請說明是跟哪一些平臺業者開的會。 |
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00:03:48,479 |
00:04:01,007 |
林署長俊秀 |
我們有四大C2C的平臺，另外我們管理的7個平臺，還有3家主要電商的公協會，然後大概10個部會以上。 |
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00:04:01,928 |
00:04:07,352 |
邱委員若華 |
部長，現在毒品的問題日益嚴重，數發部可不可以做一個通報的平臺呢？ |
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00:04:08,072 |
00:04:17,479 |
林部長宜敬 |
是，我們是希望利用以前我們做打詐的那個通報機制，因為那個通報機制是儘量用電子化的方式，可以加快速度。 |
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00:04:18,339 |
00:04:19,299 |
林部長宜敬 |
這個我們有在跟衛福部…… |
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00:04:19,821 |
00:04:39,371 |
邱委員若華 |
現在打詐是針對詐騙，像是金融相關的，民眾可以上你們的打詐app去輸入網址，接下來只要民眾發現有異常，像是關於販售電子煙等相關主機，還是你說的黑話，除了你們用AI掃描之外，民眾可不可以也把這些網址放在這個打詐app上面呢？ |
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00:04:41,153 |
00:04:51,559 |
林部長宜敬 |
我覺得委員這個建議非常好，我們會往這個方向去研議，事實上我們也是希望往這個方向去進行，因為這樣的話可以加快整個處理的速度還有能量。 |
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00:04:52,299 |
00:04:53,200 |
邱委員若華 |
你們什麼時候可以研議出來？ |
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00:04:54,941 |
00:05:00,447 |
林署長俊秀 |
跟委員補充，我們現在就有一個平臺，請各部會把新的關鍵字upload上來。 |
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00:05:00,667 |
00:05:05,210 |
邱委員若華 |
我稍早有聽部長說，新的關鍵字都是由衛福部來跟你們告知…… |
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00:05:06,032 |
00:05:21,540 |
林署長俊秀 |
因為那個domain knowledge有時候是屬於電子煙，這個可能要專業才能夠判斷，即使是電商，其實每天上架的這部分很不容易，所以主管機關就會給我們關鍵字，每天upload關鍵字上來，電商就可以…… |
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00:05:21,861 |
00:05:26,502 |
邱委員若華 |
但是你們要等主管機關告知你們這些關鍵字的話就太慢了。 |
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00:05:26,881 |
00:05:31,364 |
邱委員若華 |
你剛才也有說，他不斷的在網路上架，你們下架之後又有新的網址出來。 |
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00:05:31,723 |
00:05:44,348 |
邱委員若華 |
現在我是想要問，針對打詐你們有做一個app，同樣的，看到這樣販賣電子煙或是煙油的網址，是不是同樣也可以做一個平臺由全民來通報？ |
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00:05:44,348 |
00:05:58,434 |
林部長宜敬 |
是，委員這個建議非常好，我們往這個方向去發展，事實上我們很希望能有這種功能，那對我們整體查緝違法商品，不單單是電子煙…… |
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00:05:59,094 |
00:06:02,436 |
邱委員若華 |
什麼時候可以做得出來？ |
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00:06:02,436 |
00:06:05,957 |
林部長宜敬 |
我們要開發系統，我們再提供資料給委員。 |
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00:06:05,957 |
00:06:06,838 |
邱委員若華 |
開發系統時間是多少？ |
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00:06:06,957 |
00:06:09,138 |
邱委員若華 |
我想你們數發部做一個系統出來不會很久吧！ |
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00:06:10,585 |
00:06:13,667 |
林部長宜敬 |
其實系統本身應該還好，但是會有一些法律上的…… |
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00:06:14,726 |
00:06:26,671 |
邱委員若華 |
因為現在前端確實是衛福部、法務部，還有警政署相關機關，可是後端，目前我們看到毒品濫用，數發部責無旁貸，因為後端的擴散、網路平臺治理是在數發部，沒有錯吧？ |
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00:06:27,171 |
00:06:29,653 |
林部長宜敬 |
是，OK，沒問題。 |
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00:06:29,653 |
00:06:35,499 |
邱委員若華 |
好，那我也請部長交辦，希望儘快可以透過網址來通報。 |
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00:06:35,499 |
00:06:37,881 |
林部長宜敬 |
好，謝謝委員的建議。 |
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00:06:37,881 |
00:06:45,329 |
邱委員若華 |
另外，針對app，數發部近期也發布了4個中製的app，我想要請問，這是最新的版本嗎？ |
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00:06:47,345 |
00:06:49,469 |
林部長宜敬 |
你說最新的app嗎？ |
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00:06:49,888 |
00:06:52,153 |
邱委員若華 |
對，這app是最新的版本嗎？ |
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00:06:52,153 |
00:06:52,733 |
林部長宜敬 |
應該是最新的版本。 |
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00:06:53,654 |
00:06:55,217 |
林部長宜敬 |
請資安署。 |
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00:06:56,138 |
00:06:58,542 |
蔡署長福隆 |
謝謝委員，我想我們儘量用最新的版本驗測。 |
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00:07:00,207 |
00:07:19,187 |
邱委員若華 |
我們看到這4個app，其實在臺灣有一些已經改版了，包括在中國，他們目前也不是這個版本，所以我想要了解，你們這一次拿出這4個app做資安檢測，你們的標準是什麼？ |
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00:07:19,187 |
00:07:20,388 |
邱委員若華 |
為什麼只挑這4個app呢？ |
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00:07:21,607 |
00:07:30,770 |
蔡署長福隆 |
我們是根據在臺灣地區目前民眾使用比較多的，還有一些有疑慮的app做資安檢測。 |
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00:07:31,631 |
00:07:41,075 |
邱委員若華 |
你們是依照下載的量，還是使用人數，還是民眾檢舉，還是你們自己認定它有國安的風險，所以才只挑這4個app？ |
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00:07:42,375 |
00:07:49,138 |
蔡署長福隆 |
跟委員報告，是用下載率，因為使用民眾到底有多少其實我們沒辦法得知，但是我們是根據下載率等等做相關的挑選。 |
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00:07:51,815 |
00:07:55,437 |
邱委員若華 |
所謂的風險行為完全是由數發部來判定嗎？ |
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00:07:55,437 |
00:08:07,503 |
蔡署長福隆 |
當然也是根據跟民眾有相關的，包括一些個資的外洩、隱私權，還有包括像高德地圖有數位足跡、行動的地理資訊等等相關的風險來判斷。 |
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00:08:08,362 |
00:08:12,805 |
邱委員若華 |
在這邊請問一個問題，如果它已經修正風險之後，你們還會判定它是一個具高風險的app嗎？ |
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00:08:14,579 |
00:08:19,826 |
蔡署長福隆 |
如果已經修正過，我們當然可以再檢測，然後再去做一些相關的公告。 |
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00:08:21,048 |
00:08:21,908 |
邱委員若華 |
你們的週期是多久？ |
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00:08:24,612 |
00:08:30,299 |
蔡署長福隆 |
剛剛部長也有指示，目前我們大概兩到三個月都會重新再檢測。 |
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00:08:32,888 |
00:08:55,956 |
邱委員若華 |
其實現在不只是中製的app，也有民眾反映，不管是像是在網路購物平臺，甚至是Facebook、Meta，有很多詐騙行為在上面進行，資安管理當然非常重要，也希望可以擴大，不只是針對中製的app，然後也不是只是發新聞稿告訴民眾這個app有風險。 |
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00:08:55,956 |
00:08:56,676 |
邱委員若華 |
你們有沒有後續的作為？ |
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00:08:57,444 |
00:09:15,914 |
蔡署長福隆 |
的確就是委員講的，不一定是中製app，其他我們國人常使用的app，如果它有一些相關的資安風險，包括個資、隱私權不當存取的話，我們都會拿來檢測，之後發布給民眾去注意這些風險。 |
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00:09:16,015 |
00:09:18,395 |
邱委員若華 |
既然你們有做檢測，希望你們可以提供更完整的名單。 |
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00:09:20,197 |
00:09:26,773 |
林部長宜敬 |
沒問題，委員如果對哪一個app有什麼疑慮的話，也歡迎跟我們說，謝謝。 |
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00:09:27,273 ≈
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00:09:30,415 |
主席 |
謝謝邱若華委員，謝謝部長。 |
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00:09:30,715 ≈
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00:09:33,858 |
主席 |
接下來請魯明哲委員發言。 |