|
00:00:05,346 |
00:00:08,494 |
許委員智傑 |
謝謝主席，請部長。 |
|
00:00:08,815 |
00:00:08,976 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:15,375 |
00:00:15,696 |
林部長宜敬 |
委員早安。 |
|
00:00:16,556 |
00:00:16,836 |
許委員智傑 |
部長好。 |
|
00:00:18,036 |
00:00:22,239 |
許委員智傑 |
我想AI時代部長真的很辛苦。謝謝。 |
|
00:00:22,239 |
00:00:25,279 |
許委員智傑 |
首先先表示感謝。 |
|
00:00:26,520 |
00:00:36,164 |
許委員智傑 |
現在全世界數位龍頭都到臺灣來了，我還特別別一個輝達的徽章，這是去買的。 |
|
00:00:36,825 |
00:00:38,746 |
林部長宜敬 |
連這個生意他們都有做。對啊！ |
|
00:00:41,467 |
00:00:44,832 |
許委員智傑 |
所以你看，現在全世界都到臺灣。 |
|
00:00:47,234 |
00:00:51,339 |
許委員智傑 |
昨天我有看到新聞，部長也有去開幕嘛。是。 |
|
00:00:53,782 |
00:01:11,584 |
許委員智傑 |
在這個時代裡面，臺灣除了有台積電這個龍頭、護國神山之外，我們的AI如何在其他的應用方面……昨天我也有看到聯發科跟他們設計一個，未來筆電可能有一番革命。 |
|
00:01:13,085 |
00:01:15,028 |
許委員智傑 |
在這個部分我們政府能做什麼？ |
|
00:01:17,148 |
00:01:23,191 |
林部長宜敬 |
現在當然臺灣在AI硬體產業已經是世界上的超級強國了，軟體比較弱。 |
|
00:01:23,711 |
00:01:25,233 |
林部長宜敬 |
我們有一個機會，就是主權AI。 |
|
00:01:26,213 |
00:01:38,622 |
林部長宜敬 |
所謂主權AI，像前一陣子我們跟金管會，還有臺灣16家大型金融機構……其實主要是金融機構他們合組了一個聯盟，在開發一個主權AI。 |
|
00:01:39,362 |
00:01:49,128 |
林部長宜敬 |
它的概念就是說，我們現在如果問ChatGPT或者Gemini一些金融的問題，結果它回答講得頭頭是道，可是它是依照美國的法律或者是新加坡的法律。 |
|
00:01:49,749 |
00:01:57,933 |
林部長宜敬 |
我們就是希望建立一套臺灣金融主權AI，我問它金融的問題，它就依照臺灣的法規來回答我們。 |
|
00:01:58,233 |
00:02:19,062 |
林部長宜敬 |
這個本身第一個可以解決臺灣的問題；第二個這個對民間產業是一個商機；再來，我們臺灣如果建立訓練主權AI的能力以後，我們還可以外銷，譬如說其他開發中國家、美中以外的國家，它需要建立主權AI的時候，我們也希望能把這個技術輸出，賺這個錢。 |
|
00:02:20,901 |
00:02:23,384 |
許委員智傑 |
現在臺灣的主權AI做到什麼程度？ |
|
00:02:24,144 |
00:02:44,999 |
林部長宜敬 |
現在事實上民間已經有成立公司了，據我們的了解，他們的狀況還不錯，我不敢講相當不錯，也不方便講是哪幾家公司，就是由臺灣大型的軟硬體公司合組了專門做主權AI的公司，然後到東南亞還有中東。 |
|
00:02:44,999 |
00:02:50,562 |
許委員智傑 |
所以上次你跟我提過說有11億個Token，現在呢？ |
|
00:02:51,503 |
00:03:02,473 |
林部長宜敬 |
現在應該是13億個Token，這個是我們的資料，就是我們臺灣內部的資料，是臺灣主權AI訓練語料庫的。 |
|
00:03:03,233 |
00:03:12,642 |
許委員智傑 |
你估計大概是什麼時候，或者是我們要做到什麼程度，主權AI水準才算到位？ |
|
00:03:13,868 |
00:03:18,348 |
林部長宜敬 |
如果說是一般性的AI模型，13億個Token的確是不夠啦。 |
|
00:03:18,848 |
00:03:30,332 |
林部長宜敬 |
但是如果說我們要做金融主權AI，我們就去跟金管會合作，把金融方面的資料，尤其是政府擁有著作權的資料釋放出來，這個就不需要那麼多的…… |
|
00:03:30,332 |
00:03:34,493 |
許委員智傑 |
時間、格局，大概要到什麼程度？ |
|
00:03:34,493 ≈
|
00:03:35,493 |
許委員智傑 |
什麼時候？ |
|
00:03:34,993 |
00:03:44,963 |
林部長宜敬 |
我們希望在3到6個月之內找到足夠的資料，讓臺灣的AI公司可以訓練它的主權AI模型。 |
|
00:03:46,105 |
00:03:46,605 |
許委員智傑 |
3到6個月。 |
|
00:03:47,566 |
00:03:50,911 |
許委員智傑 |
我會把時間記下來。謝謝。 |
|
00:03:51,592 |
00:03:56,137 |
許委員智傑 |
部長到時候要呈現那個成果給國人看，這樣好不好？ |
|
00:03:56,798 |
00:03:58,118 |
林部長宜敬 |
好，沒問題、沒問題。 |
|
00:03:58,298 |
00:03:59,719 |
林部長宜敬 |
雖然有點壓力，但是我們一定會努力。 |
|
00:04:00,239 |
00:04:01,638 |
許委員智傑 |
當然啦，有壓力才會進步嘛。 |
|
00:04:02,219 |
00:04:03,519 |
林部長宜敬 |
好，謝謝，謝謝委員。 |
|
00:04:04,859 |
00:04:18,782 |
許委員智傑 |
這個部分我想包括AI軟體的應用，主權AI模式、AI應用軟體的新創，未來可以推到全世界其他的國家。 |
|
00:04:19,822 |
00:04:22,444 |
許委員智傑 |
目前我們應該是全世界20名內了吧？ |
|
00:04:24,677 |
00:04:35,599 |
林部長宜敬 |
應該是，實際的實力應該是20名之內沒有問題，當然有各種不同的評比方式，但是整體我們臺灣的AI實力應該是相當強的。 |
|
00:04:35,740 |
00:04:43,141 |
許委員智傑 |
對啦，我記得去年是21嘛，今年應該是20名內，沒看到現在最新的報告。 |
|
00:04:45,463 |
00:04:49,724 |
許委員智傑 |
當然第20名對我們來講是不滿意的嘛，對不對？ |
|
00:04:49,724 ≈
|
00:04:50,724 |
林部長宜敬 |
是，當然。 |
|
00:04:49,724 |
00:04:50,926 |
許委員智傑 |
我相信部長也不滿意嘛？ |
|
00:04:51,686 |
00:04:52,887 |
林部長宜敬 |
是，我不滿意，希望更好！ |
|
00:04:53,648 |
00:04:57,390 |
許委員智傑 |
所以至少趕快先進入前10名嘛。 |
|
00:04:57,869 |
00:04:58,871 |
林部長宜敬 |
好，我們會努力。 |
|
00:05:00,111 |
00:05:01,253 |
許委員智傑 |
一年有沒有機會？ |
|
00:05:01,993 |
00:05:03,233 |
林部長宜敬 |
不要這樣啦，這樣壓力太大了。 |
|
00:05:03,233 ≈
|
00:05:05,595 |
許委員智傑 |
好，沒關係。 |
|
00:05:05,595 |
00:05:07,197 |
林部長宜敬 |
我們會努力，謝謝委員提醒。 |
|
00:05:07,197 |
00:05:09,838 |
許委員智傑 |
儘量努力啦，我想這個部分全世界都在看嘛。 |
|
00:05:10,398 |
00:05:22,542 |
許委員智傑 |
你看全世界，「AI Together」都到臺灣來了，所以臺灣要怎麼創造、變成世界軟體的泰斗，也是我們努力的目標。是。 |
|
00:05:23,042 |
00:05:24,243 |
許委員智傑 |
這個部分麻煩部長努力一下。 |
|
00:05:24,243 ≈
|
00:05:25,664 |
林部長宜敬 |
是，沒問題。 |
|
00:05:25,664 |
00:05:41,230 |
許委員智傑 |
另外，剛剛富癸委員也提到，我現在想到就是AI時代的品德教育，你說沒有風險是不可能啦。 |
|
00:05:41,390 |
00:05:42,190 |
林部長宜敬 |
是，沒錯。 |
|
00:05:42,190 |
00:05:44,332 |
許委員智傑 |
包括詐騙，我們真的很討厭啦。 |
|
00:05:45,854 |
00:05:46,473 |
許委員智傑 |
部長也被詐騙過？ |
|
00:05:46,473 ≈
|
00:05:47,473 |
林部長宜敬 |
好像沒有。 |
|
00:05:46,875 |
00:05:53,099 |
許委員智傑 |
我說AI詐騙，你不是說你也被刷了很多錢嗎？ |
|
00:05:53,099 |
00:05:53,621 |
林部長宜敬 |
那個不算，算操作失誤。 |
|
00:05:53,801 |
00:05:57,364 |
許委員智傑 |
不算詐騙，那算是控制超出你的預期。對。 |
|
00:06:00,345 |
00:06:01,526 |
許委員智傑 |
這個部分要怎麼樣去控制？ |
|
00:06:02,486 |
00:06:08,828 |
許委員智傑 |
你看中國有AI擦邊產業鏈，這個部長應該都清楚啦。 |
|
00:06:09,727 |
00:06:19,609 |
許委員智傑 |
就是花了一點小錢，再來就深偽，再來就學生作業用AI做、交給老師。 |
|
00:06:19,609 |
00:06:25,010 |
許委員智傑 |
這個未來其實通通交給AI，變成他本身的學習力就一定會降低。沒錯。 |
|
00:06:25,970 |
00:06:30,332 |
許委員智傑 |
他都讓AI去做，基本上就是欺騙。是。 |
|
00:06:32,414 |
00:06:47,621 |
許委員智傑 |
在現在的情況下，剛剛富癸委員也有提到，坦白講，我一直希望AI基本法應該是在數發部，結果被藍白把它硬挪到其他委員會，我是覺得很可惜。 |
|
00:06:48,581 |
00:06:53,282 |
許委員智傑 |
但是在這個情況下，我們能做什麼？ |
|
00:06:53,282 |
00:06:54,364 |
許委員智傑 |
或者是說將來有沒有機會？ |
|
00:06:57,111 |
00:07:07,776 |
許委員智傑 |
當然國科會是很重要，但是AI基本法照理講應該在數發部最適合，將來有沒有機會調整回來？ |
|
00:07:07,776 |
00:07:09,979 |
許委員智傑 |
這個到時候立法院還要再溝通。 |
|
00:07:10,739 |
00:07:10,858 |
林部長宜敬 |
是，謝謝委員。 |
|
00:07:10,858 |
00:07:21,546 |
許委員智傑 |
在這個情況之下，我們能做的……現在在國科會那邊，但是我們該做的事一樣先設想到、先出來做。 |
|
00:07:22,687 |
00:07:26,088 |
許委員智傑 |
AI時代的品德教育這一部分，部長有沒有什麼規劃？ |
|
00:07:26,088 |
00:07:36,193 |
許委員智傑 |
我再舉一個教育部的例子，教育部現在推AI素養教育，有沒有跟數發部結合？ |
|
00:07:37,173 |
00:07:41,594 |
許委員智傑 |
甚至AI要有品德，其實人更應該要有品德嘛。是。 |
|
00:07:41,694 |
00:07:45,654 |
許委員智傑 |
當然人的品德是教育部應該做的，數發部可能管不到那麼多。 |
|
00:07:46,456 |
00:08:04,809 |
許委員智傑 |
但是你從AI時代的品德教育跟教育部結合，我也會要求教育部人的品德教育，因為在現在這個時代，網路謾罵、霸凌、小錯誤無限上綱，其實人好像已經脫離了很多品德教育。 |
|
00:08:05,930 |
00:08:14,298 |
許委員智傑 |
這些都是我們需要大聲疾呼、需要重新再更加重視，所以我們先從AI時代的品德教育做起。 |
|
00:08:15,098 |
00:08:16,059 |
許委員智傑 |
部長有沒有什麼想法？ |
|
00:08:16,579 |
00:08:27,528 |
林部長宜敬 |
我們現在譬如說跟衛福部就有合作，由衛福部去出一些兒少跟性平的題目，讓我們去考各種AI模型。 |
|
00:08:27,707 |
00:08:54,680 |
林部長宜敬 |
我們現在有一個AI評測中心（AIEC），我們每週都會去評測全世界大概一百四十多種主要的大型語言模型，等到衛福部把兒少跟性平的題目交給我們，我們就去做評測，然後出成績單，讓全臺灣所有國人都知道，哪一些大型語言模型在兒少、性平跟道德方面做得比較好，哪些做得比較不好。 |
|
00:08:55,641 |
00:08:59,743 |
林部長宜敬 |
委員剛剛也提到教育部那個部分，我們也會跟教育部去合作…… |
|
00:08:59,882 |
00:09:07,328 |
許委員智傑 |
比如說我再舉一件，未成年少女的影片如果是AI做的，這樣有沒有犯法？ |
|
00:09:08,049 |
00:09:34,576 |
林部長宜敬 |
對，我們要做評測，還有另外一個就是我們也會跟那些大型的公司，像Google、Meta還有LINE去商量，如果是由他們的工具產生的AI影片或者影像一定要標示，有的是顯性標示，有的是隱性標示，但是都要讓人家可以知道這是AI產生的，就是提醒民眾說這個…… |
|
00:09:34,576 |
00:10:01,648 |
許委員智傑 |
好，時間差不多了，我最後再拜託、給部長一個任務，現在因為AI基本法在國科會，但是這些相當的風險以及要怎麼樣給蘿蔔或者怎麼樣給鞭子，然後要掌握到什麼樣的程度，我是建議數發部可以做這樣子的思考…… |
|
00:10:02,167 |
00:10:02,967 |
林部長宜敬 |
是，沒有問題。 |
|
00:10:03,688 |
00:10:11,270 |
許委員智傑 |
從數發部我們本來就應該給你們做的，雖然現在在別的單位，但是我覺得你們還是該做啦。 |
|
00:10:11,572 |
00:10:13,131 |
林部長宜敬 |
是，沒錯，這個我們一定會做。 |
|
00:10:15,433 |
00:10:52,832 |
許委員智傑 |
針對AI的風險跟AI時代的品德教育，我給部長這個題目，怎麼樣將AI時代的品德教育跟教育部結合，怎麼樣從AI的管理回到人性的管理，不管是同理心、人性關懷、科技倫理跟誠信、數位的公民責任跟一般的公民責任，我想這個時代進步得太快了，這些傳統應該要重視的好像少了，所以我希望部長在這部分可以多一點思考…… |
|
00:10:53,292 |
00:10:53,832 |
林部長宜敬 |
好，沒問題。 |
|
00:10:54,413 |
00:11:08,739 |
許委員智傑 |
下一次有機會我再來願聞其詳，就是部長思考之後，我們應該怎麼樣務實的推動，然後在蘿蔔跟棍子之間取得平衡，我們提供了什麼樣具體的方式，這樣說才比較具體。 |
|
00:11:08,739 ≈
|
00:11:11,581 |
林部長宜敬 |
好，沒問題。 |
|
00:11:11,581 |
00:11:31,930 |
許委員智傑 |
這樣子我們才能夠在將來怎麼樣去調整AI洪流、AI的紅利、AI對全民好的影響之外，壞的影響我們如何去避免，也請部長就這部分多做比較大的思考，我們用一個整體的框架來推，好不好？ |
|
00:11:31,930 ≈
|
00:11:32,930 |
林部長宜敬 |
是，謝謝委員。 |
|
00:11:32,329 |
00:11:35,772 |
許委員智傑 |
這個框架就拜託部長來想，我們會陪你們一起推啦…… |
|
00:11:35,772 ≈
|
00:11:37,013 |
林部長宜敬 |
好，感謝。 |
|
00:11:37,013 |
00:11:52,644 |
許委員智傑 |
這個任務交給你們，因為你們比較內行，但是品德教育是我最重視的，所以我希望在這個時代，再加上我們對人的品德教育的部分做一個整體的思考，好不好？ |
|
00:11:52,743 |
00:11:53,065 |
林部長宜敬 |
是，好，沒問題。 |
|
00:11:53,065 |
00:11:53,545 |
許委員智傑 |
那這部分就麻煩部長。謝謝。 |
|
00:11:53,545 |
00:11:53,605 |
林部長宜敬 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:54,105 ≈
|
00:11:57,247 |
主席 |
謝謝許智傑委員，謝謝部長。 |
|
00:11:57,547 ≈
|
00:12:01,262 |
主席 |
接下來我們請陳雪生委員發言。 |