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鄭正鈐 @ 第11屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議
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| 00:00:00,563 | 00:00:16,172 | 接下來的話我們有請這個鄭正前委員質詢謝主席我想請一下經濟部賴建信次長請經濟部賴次長 |
| 00:00:22,828 | 00:00:43,505 | 市長早安因為今天我們是針對土石財區法的一個修法的一個詢答那我想說因為行政院版的土石財區法第36號修正草案重點集中在那個提高行政罰款 沒入機據徵令盈利性的盜採刑責加重結果犯處罰以及整覆的規範 |
| 00:00:44,486 | 00:01:07,319 | 那我這邊想要特別提到因為坦白說加入刑罰的部分的時候我覺得是一個好的方式能夠得到更好的一個威嚇的效果不過因為它的前提是有一個意圖引力這個主觀範疑的部分那這個舉證門檻是不是會變得很高因為現在事實上我們看到很多司法的實務上面的時候不法分子他們通常是用土地改良 |
| 00:01:08,179 | 00:01:22,671 | 整地自用或者是清除淤泥等等的一個理由基本上你要去證明這個意圖營利這個部分我覺得之後會變成我們在舉證上面的一個困難所以針對這個部分的時候我們是不是有可能 |
| 00:01:24,515 | 00:01:50,970 | 這個刑責的部分不會把意圖營利變成一個前提這部分可不可以請次長做個簡單的說明首先跟委員講其實要區分這個部分檢察官只有他的偵辦的技巧除了從事實的發生的場所來源或是契約書或是通聯的資料或是土方的去處那除此之外土石採取法現行的規定第三條裡面針對自用的部分就有明確的規範 |
| 00:01:52,071 | 00:02:08,990 | 排除自用的部分剛剛委員所舉的例子很多的部分就會贏到自己的利甚至是賺不法的這個利得所以基本上我們認為說目前行政院版的這個部分可以體現我們希望達到的利益所以這部分其實就讓檢察官這邊到時候去辦 |
| 00:02:10,031 | 00:02:36,641 | 那因為我覺得這一次的修法當中其實有幾個點因為我覺得意圖盈利這個部分如果說把那個用數量跟規模的部分直接當作一個條件這也許是一個思考的方向那當然就是說如果說我們這邊其實要用意圖盈利然後你把這個意圖盈利在主觀的那個條件去讓檢察官這邊去處理當然是一個解決的當然是一個做法可是我們認為到時候你在舉證當中其實就會變得非常的困難 |
| 00:02:37,301 | 00:03:00,216 | 第一是要遏止這個狀況,在發現事實的這個當下第一個在執法的人員就可以來說所謂的沒收或是沒入這一些的經驗我們在看這個法律當中的時候我個人覺得就是你會牽涉到一個到時候要用刑責的部分會有一個主觀的一個論定這樣的一個困難點 |
| 00:03:00,996 | 00:03:17,246 | 可是因為我覺得今天要討論幾個點比方說我們在修法當中的時候也特別把那個原本的按日連續處罰改成按次處罰那這個部分的時候呢我覺得各有各的考量可是按次處罰之後它會非常的去考驗到 |
| 00:03:18,166 | 00:03:33,357 | 地方在執法上面的一個能力因為如果按日處罰的時候我們相對的時候比較容易去做一個行政的一個處罰的一個判斷可是你如果變成是個按次處罰你必須要賴主管 |
| 00:03:34,515 | 00:03:57,389 | 單位的時候每一次每一次的去做這樣子的一個檢查我覺得可能會造成基層當中的一個負擔越來越重而且你用次數的方式的壓力跟按日數給他們那個經濟的壓力我覺得按日數給他們經濟壓力可能會更大首先跟委員報告近五年我們這對土石採取的這個案件我們大概統計大概有76件 |
| 00:03:58,779 | 00:04:23,315 | 這些的案件的話都是相當地方矚目或是社會矚目的那既然是如此的話所以執法人員他必須要去到現場去看看事實那除此之外的話法務部在針對所謂的行政法有關於所謂的案日跟案次的部分逐日來把它改成說案次所以案次是執法人員要去現場看是 |
| 00:04:23,955 | 00:04:48,250 | 事實的狀況如何來做一個處罰在這個行政裁罰上面的話不管是對於行為對於所謂的執行或是我們建立一個法治的國家大概依法來刑事 依法來裁處會更有依據所以我覺得這個做法會造成地方其實很大分因為坦白說地方現在的很多公務人員其實都補不起 |
| 00:04:49,070 | 00:05:03,764 | 你現在要用暗刺的狀態去做這樣的處理的時候我覺得是可能會造成我們給真正的違法者的時候的壓力反而會減輕不過這邊就是我先針對這部分提出來然後另外一個狀態我覺得這是修法當中還有一個點就是說我們是針對那個 |
| 00:05:06,066 | 00:05:27,558 | 盜採者的部分我們可以去抓到 可是我們對於那個獲利者 盜採這個獲利者的時候似乎沒有這樣子的一個相關的一個罰則那我覺得這個部分針對盜採那個殺死之後的一個獲利者的部分是不是可以考量比方說像森林法的一個部分把那個獲利者也能夠納進一個處罰的一個範圍 |
| 00:05:31,642 | 00:05:49,542 | 事實上在這個所謂的刑法的部分針對於所謂的共同行為人甚至是他意圖營利他的這個獲利者只要我們偵查到哪裡他就會處罰到哪裡不但是如此幫助犯、教唆犯這些都是在我們的查處的這個範圍裡面 |
| 00:05:51,204 | 00:06:10,539 | 所以我們這次提了這個修法我們地方中心特別去拜訪我剛跟其他委員說明個別偵辦的檢察官我們認為說除了罰款之外其實最有效的這個這個所謂的嚇阻的手段是徵納刑法的這個規定所以我們這次特別針對意圖 |
| 00:06:12,281 | 00:06:27,859 | 營利或是加重所以我才會特別提到說因為他有一個主觀翻譯舉證上面的一個問題啦那當然就是說部長今天我不知道你們在做這樣的過程當中的時候是不是有跟相關的一個執法的一個單位有做過一個溝通有有有有做過溝通他們也都覺得他們負擔得來嘛 |
| 00:06:29,781 | 00:06:59,641 | OK那另外一部分就是我希望說在這次修法當中說可以把那個斷絕就是盜財土食這相關的跟那個利益鏈的部分的時候也能夠嚴加的一個杜絕我覺得這才是最主要的一個根本解決的方法本次行政通過經濟服所提的版本裡面經過反覆的檢討我們認為說可以有效的二組法不法然後達到我們所希望達到修法的目標 |
| 00:06:59,921 | 00:07:07,266 | 我們希望這次修法之後能夠真正的有效然後來杜絕比方說很多地方的一個稻財土石房這樣子的一個問題謝謝 |