| IVOD_ID |
169613 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/169613 |
| 日期 |
2026-05-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-5-35-18 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
5 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2026-05-25T10:58:58+08:00 |
| 結束時間 |
2026-05-25T11:13:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:06 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/fad20b8d851f264da764b04714e959d06c3057ea1a5ec31eaf3d8c73d94143d9161d917ad305b18e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
10:58:58 - 11:13:04 |
| 會議時間 |
2026-05-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍、國家安全局局長蔡明彥報告「美中元首峰會後地緣政治新局對我國外交及總體國家安全之衝擊評估與因應」，併請大陸委員會列席，並備質詢。） |
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馬委員文君 |
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0.974 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.088 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.678 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請林部長以及蔡局長請問林部長跟蔡局長 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.155 |
| transcript.whisperx[1].end |
23.242 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天我們高鐵誤點了所以其實大概可能也稍微延遲了一些不過在這裡大家關切的方向可能還是一樣我們看到在川習會後駐美代表余大雷他宣稱台美保持良好的密切溝通這是台美目前真實的狀況嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.069 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.73 |
| transcript.whisperx[2].text |
因為目前都還是保持非常良好的溝通那我想請教一下就是川普總統他在回程在空軍一號上面提及要和治理台灣的人談談那談什麼不曉得那可是我們想在這裡請教一下所謂川普總統他知道中華民國總統是賴清德嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.468 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.454 |
| transcript.whisperx[3].text |
知道他治理台灣的人是形容賴清德還是美國政府處理台灣事務的人就我們的解讀他說治理台灣的人這是指我們的總統還是美國政府處理台灣事務的人 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.721 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.793 |
| transcript.whisperx[4].text |
各位因為第一次他講的時候大家還在理解他的內容不過他後來又再講一次要打這個電話那大概就很清楚應該就指的是我們賴總統所以如果指的是我們賴總統他用這種形容詞來形容我們的總統是非常不禮貌的行為即使他是現在世界第一強國的總統他都不應該用這種態度那我們外交部有表達任何的一個抗議或者什麼樣的誠心嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.403 |
| transcript.whisperx[5].end |
115.506 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們對這一點並沒有加以評論因為他還在發展中我剛剛講的發展中是他要不要打這個電話或者後續談論的內容到底是什麼樣我講的是他稱呼我們中華民國的總統叫治理台灣的人這是非常不禮貌的 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.001 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.867 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個已經沒有對等這個部分本席認為外交部要有一些態度這個部分我們也希望後續外交部要因為你說我們的溝通非常順暢我們不能任由其他國家的領導人有這樣子對我們好像不尊重的這樣的態度那另外一個 |
| transcript.whisperx[7].start |
154.717 |
| transcript.whisperx[7].end |
159.558 |
| transcript.whisperx[7].text |
就是在我們很多委員也在關切就是美國可能暫停一項價值140億美元對台軍售案這個就是我們所謂在特別預算裡面特別條例裡面的第二階段的這個軍售的項目那就這個部分因為國安局 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.682 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.7 |
| transcript.whisperx[8].text |
以及外交部的駐美代表 事前好像也都沒有掌握到這樣的一個資訊那我們現在認為他還是會持續的進行嗎就這個結果報告委員 因為如同外界有報導 其實從1月開始這個案子就在進行中那麼他也有一些程序 包括行政部門跟國會的諮商目前就是也在進行中 所以還沒有到 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.24 |
| transcript.whisperx[9].end |
224.06 |
| transcript.whisperx[9].text |
完全確定這個是當然我們跟美國的溝通我們已經做到我們這邊不管是我們認為要去編列特別預算或是國會的跨黨派的支持當然這個部分現在就是在美國的一個依據台灣關係法還有軍售的程序在進行中的案子 |
| transcript.whisperx[10].start |
225.142 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.392 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個部分剛剛不管是蔡局長也好部長也好其實你們都有提到在川崎會後其實有很多訊息是非常多而雜而且非常的紛亂那我們現在也不曉得它到底結果會怎麼樣可是我們發現到的多而雜其實這些訊息釋出的除了我們國內以外還有包括美方 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.317 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.467 |
| transcript.whisperx[11].text |
美方不管是川普總統不管是他們的國會不管是國務院或者甚至他們的媒體其實有不同的解讀還有不同的訊息釋出其實我們現在收到比較紛亂的訊息都是來自於這些部分反而中方他沒有任何的一個動作 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.232 |
| transcript.whisperx[12].end |
271.293 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個才是我們擔心的因為剛剛有提到我們到底是美國因為這一次的川習會他到底我們接收到的訊息他到底是長期既定的政策或者是外交辭令或者是川普總統他即席式的這樣子的一個說法這三個我們沒有辦法完全掌握可是這個對台灣的影響都非常的大因為我們看到 |
| transcript.whisperx[13].start |
292.382 |
| transcript.whisperx[13].end |
295.984 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在釋出的結果我們先說軍售的部分好了因為外交部可以有一些我們可以有一些角色比如說國防部在跟美軍簽署這個後續的執行上面會不會有問題剛剛部長跟我們駐美大使都說我們的跟美方的溝通是完全沒有問題的 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.473 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.795 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以在這裡我要特別舉出來比如過去我們要買M109A6型的自走炮我們即使簽署了而且預算也編好了也在執行了可是還是因故被取消就要求我們把剩下的錢就是他就是不賣了不賣了就要求我們買海馬仕那過去國防部 |
| transcript.whisperx[15].start |
335.14 |
| transcript.whisperx[15].end |
340.904 |
| transcript.whisperx[15].text |
也向美方表達要增購武器裝備我們預算也編了可是最近在公共預算的審查裡面我們發現很多對美軍購的項目比如次增飛彈的增購案它從130億增加成690億 |
| transcript.whisperx[16].start |
351.571 |
| transcript.whisperx[16].end |
355.474 |
| transcript.whisperx[16].text |
結果發架書已經兩年了到現在都還沒有簽我們預算也編了那另外跟美軍即使簽了發架書就算是單一的供應商的飛彈比如像雷神公司他所生產的AGM-154C的飛彈就是我們空軍F16要用的這個飛彈到現在美軍我們發架書簽囉可是他跟承制商的合約還在持續議約中 |
| transcript.whisperx[17].start |
380.799 |
| transcript.whisperx[17].end |
387.669 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以我們不是只有這一次在特別條例裡面的第一階段跟第二階段的這個軍售案他還包括我們已經簽了發價書的他沒有辦法跟廠商預約或者甚至我們預算編了他的發價書已經 |
| transcript.whisperx[18].start |
396.983 |
| transcript.whisperx[18].end |
413.929 |
| transcript.whisperx[18].text |
過了兩年到現在還沒有給我們所以再再顯示我們在軍售的部分其實是有嚴重的問題可是顧部長感覺上只關心立法院有沒有同意依行政院編列足夠的額度預算 |
| transcript.whisperx[19].start |
415.069 |
| transcript.whisperx[19].end |
423.595 |
| transcript.whisperx[19].text |
或者對武器是否能夠如期生產送交回台灣好像不太在意行政部門也是我們有很多在野黨我們很多執政黨的委員也是因為他們只在乎我們的預算未來的預算有沒有編可是我們過去已經編了現在在執行中的完全沒有進度他們並不關心這是我們要提醒外交部在尤其是我們的駐美代表我們所有的軍售幾乎都是對美國的那現在延宕的部分我們希望 |
| transcript.whisperx[20].start |
444.668 |
| transcript.whisperx[20].end |
445.17 |
| transcript.whisperx[20].text |
在這個要求上面或者在 |
| transcript.whisperx[21].start |
450.742 |
| transcript.whisperx[21].end |
453.964 |
| transcript.whisperx[21].text |
繼續說服美方的同時因為余大使說140億美元這個軍售可能落空的情況他要繼續說服美方在說服未來第二階段的140億軍購案的同時希望他也協助駐美軍事代表團一併了解對美軍購的項目目前發價書不給或者美商還未同意預約的實際情況到底是什麼 |
| transcript.whisperx[22].start |
478.34 |
| transcript.whisperx[22].end |
481.384 |
| transcript.whisperx[22].text |
也希望可以給我們委員會一個詳細的說明就他的進度或者如何協調國務院跟美國議員也繼續強力的要求美軍跟美商把我們已經簽約的、付錢的這些武器裝備趕快交給台灣好不好 |
| transcript.whisperx[23].start |
495.883 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.213 |
| transcript.whisperx[23].text |
我們秉持委員的這個要求我們也會持續的向美國行政部門表達關切那國會議員他們也都有表達對於軍售台灣的項目延宕的關切事實上在美國的這個行政部也在檢討 |
| transcript.whisperx[24].start |
516.494 |
| transcript.whisperx[24].end |
521.359 |
| transcript.whisperx[24].text |
也在持續要改進 因為這會影響後續經過案的進行 因為前面還沒有 如果言當的話沒關係我知道 那個他們的過程我們很清楚那可是我們現在 當我們一直在催著一直要預算的時候 我們沒有回過頭去看看 |
| transcript.whisperx[25].start |
533.229 |
| transcript.whisperx[25].end |
556.63 |
| transcript.whisperx[25].text |
那些我們非常迫切需要而且已經編了錢而且已經同意答應供售給我們的到現在都還沒有看到影子這才是我們必須要提醒的所以不要常常提醒在野黨要編預算而是應該要去督促美方怎麼樣趕快把武器裝備我們已經有協定的這些要趕快交給我們也提醒我們行政單位因為這些更重要它形成的 |
| transcript.whisperx[26].start |
557.973 |
| transcript.whisperx[26].end |
562.035 |
| transcript.whisperx[26].text |
戰力破口更嚴重因為那些都是你之前評估比較重要的我們有很多東西沒有來這是外交部可能在認為說我們跟美方還有維持好關係的時候應該要努力的一個方向那在這裡也請教我們蔡局長就我們川習會後我們現在看到的目前的狀況美台關係會有什麼樣的改變因為美中關係他們是依他們大國之間的競爭還有現在的 |
| transcript.whisperx[27].start |
586.306 |
| transcript.whisperx[27].end |
591.53 |
| transcript.whisperx[27].text |
所有的地緣政治所有國際局勢的改變他們各取所需那是他們兩國之間的問題可是他們兩國之間所談的內容關乎台灣的安全還有關乎台灣的未來的發展還有我們現在大家都說我們現在好像怕有中共的認知作戰或什麼 |
| transcript.whisperx[28].start |
608.062 |
| transcript.whisperx[28].end |
613.486 |
| transcript.whisperx[28].text |
國際現實非常明確的告訴我們現在時局在改變當中川普總統九年前到中國訪問跟這一次到中國訪問已經有不同的態勢這是我們必須要去正視的那這個部分可不可以簡單的請我們局長在台美關係就是美台關係台美關係會有什麼樣的改變可能會有什麼樣的改變包括軍售包括其他的方面 |
| transcript.whisperx[29].start |
635.701 |
| transcript.whisperx[29].end |
650.713 |
| transcript.whisperx[29].text |
台美關係的部分,剛剛也跟其他委員在說明,事實上美方也不斷的重申他們的政策立場並沒有改變,來讓整個台美的一個政策的推動可以有它的一個一貫性跟持續性,這方面美方行政當然已經有相關的說明。 |
| transcript.whisperx[30].start |
652.134 |
| transcript.whisperx[30].end |
677.302 |
| transcript.whisperx[30].text |
那另外是美國的國會也不斷的在支持加強台灣的一個安全以及對台軍售案後續的一個推動所以看美國的國會跟行政部門大概在這一部分目前看起來的一個基本的立場還是希望能夠維持跟台灣一個合作的一個關係那另外也跟委員說明一下那九年前川普政府在任的時候我個人也在國安會服務負責涉外的工作那事實上當時也有各種的一個揣測不過在川普總統第一任期 |
| transcript.whisperx[31].start |
677.702 |
| transcript.whisperx[31].end |
684.147 |
| transcript.whisperx[31].text |
不管是對美軍購案的一個宣佈還是美艦通過台海都創下歷史最高的紀錄所以這部分也可以為大家所以那時候沒有改變因為那時候他創下歷史最高的紀錄大概是188億美元對我們軍購的部分嘛他同意的部分可是我們現在不一樣現在他可能隨時有改變 |
| transcript.whisperx[32].start |
696.738 |
| transcript.whisperx[32].end |
699.1 |
| transcript.whisperx[32].text |
我現在要聽的是如果最壞的狀況有可能什麼樣的狀況因為我們不要看到的是因為我們看到在我們的一個表格裡面這個就他的結果裡面涉台的部分其實美方他所謂的是未提及那可是在中共 |
| transcript.whisperx[33].start |
716.075 |
| transcript.whisperx[33].end |
732.064 |
| transcript.whisperx[33].text |
他所提出來的這個新聞稿裡面是台灣議題是美中關係最重要的問題處理不好兩國就會碰撞甚至衝突那我們應該要看的是比較壞的狀況或者可能發生的狀況對我們會造成什麼樣的影響我想是不是用簡單的就是大概說法怎麼樣去面對如果有可能有衝突的狀況我想好的狀況跟可能潛在的風險我們都會去評估啦 |
| transcript.whisperx[34].start |
745.351 |
| transcript.whisperx[34].end |
757.9 |
| transcript.whisperx[34].text |
那以這一部分所整理出來的美中官方的聲明的對照我想委員可以看得出來中共有他的一個紅線的畫色但是美方在這邊沒有回應的意思是代表說對台議題他不認為是可以跟中方來當成一個所謂進行這種討價還價的議題 |
| transcript.whisperx[35].start |
760.882 |
| transcript.whisperx[35].end |
764.105 |
| transcript.whisperx[35].text |
我們比較擔心的是我們看到的都是我們要看的那他所謂的未提及可是川普總統自己因為他不會都只是即興式的對川普總統來說他非常清楚以他商人的性格不管是個人利益選舉利益或者美國的利益都是他的考量 |
| transcript.whisperx[36].start |
779.981 |
| transcript.whisperx[36].end |
785.543 |
| transcript.whisperx[36].text |
那他在這些考量當中他跟中方他跟習近平整晚談台灣川普也很明確的提到不想看到走向獨立的部分那這個部分其實對我們一定會有影響這個部分最壞的打算因為時間的關係那局長一直沒有明確說出來我們要國安局 |
| transcript.whisperx[37].start |
802.309 |
| transcript.whisperx[37].end |
808.435 |
| transcript.whisperx[37].text |
去平息的是我們有可能面臨到怎麼樣的狀況你現在如果是維持我們原來的這些政策走向那不會造成影響那當然沒有問題可是我們需要知道的是如果最壞的狀況對台灣會造成什麼樣影響國安局有必要 |
| transcript.whisperx[38].start |
821.409 |
| transcript.whisperx[38].end |
840.804 |
| transcript.whisperx[38].text |
針對這個部分去做一個分析不管是讓我們的高層讓我們的總統或者讓我們委員會或甚至讓全民很清楚的知道因為這樣才有辦法去因應這個部分可不可以提出署名報告什麼時候好那我們就盡快把相關的一個分析完整大概什麼時候最壞的狀況大概兩個禮拜內可以嗎兩個禮拜好謝謝 |
| transcript.gazette[0].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[0].start |
2026-05-25T10:58:59.088000+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2026-05-25T10:59:03.716000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席，有請林部長以及蔡局長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
1 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[1].start |
2026-05-25T10:59:03.716000+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2026-05-25T10:59:04.678000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
請林部長跟蔡局長。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[2].start |
2026-05-25T10:59:04.678000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
1 |
| transcript.gazette[2].end |
2026-05-25T10:59:12.155000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
部長、局長早。 |
| transcript.gazette[2].quality |
0 |
| transcript.gazette[3].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[3].start |
2026-05-25T10:59:12.155000+08:00 |
| transcript.gazette[3].guessed |
|
| transcript.gazette[3].end |
2026-05-25T10:59:19.460000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
因為今天我們高鐵誤點了，所以會議可能也稍微延遲了一些，不過在這裡大家關切的方向可能還是一樣。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.907 |
| transcript.gazette[4].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[4].start |
2026-05-25T10:59:19.460000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2026-05-25T10:59:21.242000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
我們看到在川習會後駐美代表俞大宣稱臺美保持良好的密切溝通，這是臺美目前真實的狀況嗎？是。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.929 |
| transcript.gazette[5].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[5].start |
2026-05-25T10:59:37.270000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2026-05-25T10:59:39.972000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
目前都還是保持非常良好的溝通？ |
| transcript.gazette[5].quality |
1 |
| transcript.gazette[6].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[6].start |
2026-05-25T10:59:39.972000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
1 |
| transcript.gazette[6].end |
2026-05-25T10:59:43.075000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
對，不管川習會前、會後。 |
| transcript.gazette[6].quality |
0 |
| transcript.gazette[7].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[7].start |
2026-05-25T10:59:43.075000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2026-05-25T11:00:00.730000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
我想請教一下，川普總統回程在空軍一號上面提及要和治理臺灣的人談談，談什麼不曉得，可是我們想在這裡請教一下，川普總統知道中華民國總統是賴清德嗎？ |
| transcript.gazette[7].quality |
1 |
| transcript.gazette[8].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[8].start |
2026-05-25T11:00:04.468000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2026-05-25T11:00:04.588000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
知道啊！ |
| transcript.gazette[8].quality |
0.667 |
| transcript.gazette[9].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[9].start |
2026-05-25T11:00:05.169000+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
|
| transcript.gazette[9].end |
2026-05-25T11:00:09.713000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
他說治理臺灣的人是形容賴清德，還是美國政府處理臺灣事務的人？ |
| transcript.gazette[9].quality |
0.964 |
| transcript.gazette[10].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[10].start |
2026-05-25T11:00:09.733000+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2026-05-25T11:00:11.434000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
就我們的解讀，他說治理臺灣的人是指我們的總統，還是美國政府處理臺灣事務的人？ |
| transcript.gazette[10].quality |
1 |
| transcript.gazette[11].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[11].start |
2026-05-25T11:00:22.041000+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2026-05-25T11:00:32.426000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
跟委員報告，因為他第一次講的時候，大家還在理解他的內容，不過他後來又再講了一次要打這個電話，大概就很清楚指的應該是我們賴總統。 |
| transcript.gazette[11].quality |
0.845 |
| transcript.gazette[12].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[12].start |
2026-05-25T11:00:32.786000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2026-05-25T11:00:43.811000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
如果指的是我們賴總統，他用這種形容詞形容我們的總統是非常不禮貌的行為，即使他是現在世界第一強國的總統，他都不應該用這種態度。 |
| transcript.gazette[12].quality |
1 |
| transcript.gazette[13].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[13].start |
2026-05-25T11:00:44.171000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2026-05-25T11:00:48.793000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
我們外交部有表達任何抗議或澄清嗎？ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.875 |
| transcript.gazette[14].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[14].start |
2026-05-25T11:00:50.403000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2026-05-25T11:00:50.783000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
我們對這一點並沒有加以評論，因為它還在發展中。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.952 |
| transcript.gazette[15].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[15].start |
2026-05-25T11:00:50.803000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2026-05-25T11:00:51.324000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
我剛剛講的，發展中是他要不要…… |
| transcript.gazette[15].quality |
1 |
| transcript.gazette[16].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[16].start |
2026-05-25T11:00:51.484000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2026-05-25T11:00:51.504000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
打這個電話…… |
| transcript.gazette[16].quality |
1 |
| transcript.gazette[17].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[17].start |
2026-05-25T11:00:51.504000+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2026-05-25T11:01:19.667000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
要不要打這個電話，或者後續談論的內容到底是怎麼樣，我講的是他稱呼我們中華民國的總統叫治理臺灣的人，這是非常不禮貌的，這個已經沒有對等，這個部分本席認為外交部要有一些態度，因為你說我們的溝通非常順暢，我們不能任由其他國家的領導人有這樣子好像不尊重的態度。 |
| transcript.gazette[17].quality |
0.924 |
| transcript.gazette[18].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[18].start |
2026-05-25T11:01:19.767000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2026-05-25T11:02:03.869000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
另外，有很多委員也在關切，美國可能暫停一項價值140億美元對臺軍售案，這個就是特別預算、特別條例裡面第二階段的軍售項目，就這個部分，國安局以及外交部的駐美代表事前好像也都沒有掌握到這樣的資訊，就這個結果，你們現在認為它還是會持續進行嗎？ |
| transcript.gazette[18].quality |
0.925 |
| transcript.gazette[19].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[19].start |
2026-05-25T11:02:05.730000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
|
| transcript.gazette[19].end |
2026-05-25T11:02:21.761000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
報告委員，如同外界也有報導，其實從1月開始這個案子就在進行中，它也有一些程序，包括行政部門和國會的諮商，目前也在進行中，所以還沒有到完全確定。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0.952 |
| transcript.gazette[20].speaker |
林部長佳龍 |
| transcript.gazette[20].start |
2026-05-25T11:02:23.362000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2026-05-25T11:02:42.040000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
當然我們跟美國的溝通已經做到，我們這邊不管是編列特別預算或是國會跨黨派的支持，這個部分現在就是美國依據臺灣關係法，還有軍售程序在進行中的案子。 |
| transcript.gazette[20].quality |
1 |
| transcript.gazette[21].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[21].start |
2026-05-25T11:02:44.143000+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2026-05-25T11:03:17.105000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
剛剛不管是蔡局長也好，部長也好，其實你們都有提到，在川習會後訊息非常多而雜，而且非常的紛亂，我們現在也不曉得到底結果會怎麼樣，可是我們發現到的是多而雜，這些訊息的釋出除了我們國內以外，還有包括美方，不管是川普總統，不管是他們的國會，不管是國務院，甚至是他們的媒體，其實都有不同的解讀，還有不同的訊息釋出。 |
| transcript.gazette[21].quality |
0.964 |
| transcript.gazette[22].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[22].start |
2026-05-25T11:03:17.746000+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2026-05-25T11:03:29.093000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
我們現在收到比較紛亂的訊息都是來自於這些部分，反而中方沒有任何動作，這個才是我們擔心的，因為剛剛有提到這一次的川習會，我們接收到的訊息到底是長期既定的政策或者是外交辭令，或者是川普總統即席式的說法，這三個我們沒有辦法完全掌握，可是這對臺灣的影響都非常大。 |
| transcript.gazette[22].quality |
1 |
| transcript.gazette[23].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[23].start |
2026-05-25T11:03:29.233000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2026-05-25T11:03:53.164000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
我們看到現在釋出的結果，先說軍售的部分好了，外交部可以有一些角色，比如，國防部在跟美軍簽署後續的執行上面會不會有問題？ |
| transcript.gazette[23].quality |
1 |
| transcript.gazette[24].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[24].start |
2026-05-25T11:03:53.164000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[24].end |
2026-05-25T11:03:53.964000+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
剛剛部長跟駐美大使都說，我們跟美方的溝通是完全沒有問題的。 |
| transcript.gazette[24].quality |
1 |
| transcript.gazette[25].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[25].start |
2026-05-25T11:04:11.473000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:04:16.635000+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
所以在這裡我要特別舉出來，比如過去我們要買M109A6型自走砲，我們即使簽署了，而且預算也編好了，也在執行了，可是還是因故被取消，他就是不賣了，不賣了就要求我們買海馬士。 |
| transcript.gazette[25].quality |
0.973 |
| transcript.gazette[26].speaker |
馬委員文君 |
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2026-05-25T11:04:16.735000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:04:50.252000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
過去國防部也向美方表達要增購武器裝備，我們的預算也編了，可是最近在公務預算的審查裡面，我們發現很多對美軍購的項目，比如刺針飛彈的增購案從130億增加為690億，結果發價書已經兩年了，到現在都還沒有簽，我們預算也編了。 |
| transcript.gazette[26].quality |
0.936 |
| transcript.gazette[27].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[27].start |
2026-05-25T11:04:50.292000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:04:53.454000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
另外，跟美軍即使簽了發價書，就算是單一供應商的飛彈，比如像雷神公司所生產的AGM-154C飛彈，就是我們空軍F-16要用的飛彈，我們的發價書簽了，可是他跟承製商的合約還在持續議約中。 |
| transcript.gazette[27].quality |
0.935 |
| transcript.gazette[28].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[28].start |
2026-05-25T11:05:18.799000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:05:45.026000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
所以不是只有這一次在特別條例裡面第一階段、第二階段的軍售案，還包括我們已經簽了發價書，他沒有辦法跟廠商議約，或者我們預算編了，他的發價書已經過了兩年，到現在還沒有給我們，所以在在顯示我們在軍售部分其實有嚴重的問題。 |
| transcript.gazette[28].quality |
0.97 |
| transcript.gazette[29].speaker |
馬委員文君 |
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2026-05-25T11:05:45.026000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
|
| transcript.gazette[29].end |
2026-05-25T11:05:58.132000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
可是顧部長感覺上只關心立法院有沒有同意依行政院編列足夠額度的預算，對於武器是否能夠如期生產送回臺灣好像不太在意，行政部門也是，有很多執政黨的委員也是，他們只在乎未來的預算有沒有編。 |
| transcript.gazette[29].quality |
0.976 |
| transcript.gazette[30].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[30].start |
2026-05-25T11:05:58.132000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[30].end |
2026-05-25T11:06:01.094000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
可是我們過去已經編了，現在在執行中的完全沒有進度，他們並不關心，這是我們要提醒外交部的，尤其是我們的駐美代表，我們所有的軍售幾乎都是對美國的。 |
| transcript.gazette[30].quality |
0.985 |
| transcript.gazette[31].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[31].start |
2026-05-25T11:06:01.154000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:06:59.364000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
現在延宕的部分，我們希望在要求上面或者繼續說服美方的同時，因為俞大使說140億美元的軍售可能落空的情況，他要繼續說服美方，在說服未來第二階段140億軍購案的同時，希望他也協助駐美軍事代表團一併了解對美軍購的項目，目前發價書不給，或者美商還未同意議約的實際情況到底是什麼，也希望可以給我們委員會一個詳細的說明，就其進度或者如何協調國務院及美國議員，也繼續強力地要求美軍跟美商把我們已經簽約的、付錢的這些武器裝備趕快交給臺灣，好不好？ |
| transcript.gazette[31].quality |
0.969 |
| transcript.gazette[32].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[32].start |
2026-05-25T11:06:59.364000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
1 |
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2026-05-25T11:07:13.883000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
因為這對我們都有影響。 |
| transcript.gazette[32].quality |
0 |
| transcript.gazette[33].speaker |
林部長佳龍 |
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2026-05-25T11:07:13.883000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:07:21.928000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
好，我們秉持委員的要求，我們也會持續向美國行政部門表達關切。 |
| transcript.gazette[33].quality |
0.963 |
| transcript.gazette[34].speaker |
林部長佳龍 |
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2026-05-25T11:07:23.368000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[34].end |
2026-05-25T11:07:35.655000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
國會議員也都有表達對於軍售臺灣項目延宕的關切，事實上，美國的行政部門也在檢討，也在持續改進，因為這會影響後續軍購案的情形…… |
| transcript.gazette[34].quality |
0.911 |
| transcript.gazette[35].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[35].start |
2026-05-25T11:07:35.655000+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
1 |
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2026-05-25T11:07:36.655000+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
當我們戰力空隙…… |
| transcript.gazette[35].quality |
0 |
| transcript.gazette[36].speaker |
林部長佳龍 |
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2026-05-25T11:07:35.956000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:07:36.636000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
前面如果延宕的話…… |
| transcript.gazette[36].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[37].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[37].start |
2026-05-25T11:07:36.636000+08:00 |
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|
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2026-05-25T11:07:37.857000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
部長，沒關係，我知道，他們的過程我們很清楚。 |
| transcript.gazette[37].quality |
0.889 |
| transcript.gazette[38].speaker |
馬委員文君 |
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2026-05-25T11:07:37.897000+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
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2026-05-25T11:08:18.134000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
可是當我們一直在催著要預算的時候，我們沒有回過頭去看看那些我們非常迫切需要，而且已經編了錢，已經同意答應供售給我們的，到現在都還沒有看到影子，這才是我們必須提醒的，所以不要常常提醒在野黨要編預算，而是應該要去督促美方，趕快把我們已經有協定的這些武器裝備交給我們，也提醒行政單位，因為這些更重要，它形成的戰力破口更嚴重，那些都是你之前評估比較重要的，還有很多東西沒有來，這是外交部認為我們與美方還有維持好關係的時候，應該要努力的方向。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.97 |
| transcript.gazette[39].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[39].start |
2026-05-25T11:08:18.234000+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2026-05-25T11:08:19.215000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
在這裡也請教蔡局長，就川習會後，我們現在看到目前的狀況，美臺關係會有什麼樣的改變？ |
| transcript.gazette[39].quality |
1 |
| transcript.gazette[40].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[40].start |
2026-05-25T11:08:19.215000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2026-05-25T11:08:49.490000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
因為美中關係是依大國之間的競爭，還有現在所有地緣政治、所有國際局勢的改變，他們各取所需，那是他們兩國之間的問題，可是他們兩國之間所談的內容關乎臺灣的安全，還有關乎臺灣的未來發展，大家都說我們現在好像有中共的認知作戰等等。 |
| transcript.gazette[40].quality |
0.98 |
| transcript.gazette[41].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[41].start |
2026-05-25T11:09:06.062000+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2026-05-25T11:09:09.284000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
國際現實非常明確地告訴我們，現在時局在改變當中，川普總統9年前到中國訪問和這一次到中國訪問，已經有不同的態勢，這是我們必須要去正視的。 |
| transcript.gazette[41].quality |
0.967 |
| transcript.gazette[42].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[42].start |
2026-05-25T11:09:09.445000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2026-05-25T11:09:11.466000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
這個部分可不可以簡單的請局長說明，臺美關係可能會有什麼樣的改變，包括軍售以及其他方面？ |
| transcript.gazette[42].quality |
0.9 |
| transcript.gazette[43].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[43].start |
2026-05-25T11:09:33.701000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2026-05-25T11:09:48.693000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
臺美關係的部分剛剛也有跟其他委員說明，事實上，美方也不斷地重申，他們的政策立場並沒有改變，讓整個臺美政策的推動可以有一貫性和持續性，這方面美方行政單位已經有相關說明。 |
| transcript.gazette[43].quality |
0.935 |
| transcript.gazette[44].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[44].start |
2026-05-25T11:09:50.234000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[44].end |
2026-05-25T11:10:05.739000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
另外是美國國會也不斷地在支持、加強臺灣的安全，以及對臺軍售案後續的推動，所以美國國會跟行政部門大概在這一部分，目前看起來的基本立場，還是希望能夠維持跟臺灣合作的關係。 |
| transcript.gazette[44].quality |
0.987 |
| transcript.gazette[45].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[45].start |
2026-05-25T11:10:05.859000+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2026-05-25T11:10:11.341000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
另外也跟委員說明一下，因為9年前川普政府在任的時候，我個人也在國安會服務，負責涉外工作。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.949 |
| transcript.gazette[46].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[46].start |
2026-05-25T11:10:11.841000+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
|
| transcript.gazette[46].end |
2026-05-25T11:10:18.504000+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
事實上，當時也有各種揣測，不過在川普總統第一任期，不管是對美軍購案的宣布，還是美艦通過臺海都創下歷史最高紀錄，這部分也給委員做個參考。 |
| transcript.gazette[46].quality |
0.869 |
| transcript.gazette[47].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[47].start |
2026-05-25T11:10:18.705000+08:00 |
| transcript.gazette[47].guessed |
|
| transcript.gazette[47].end |
2026-05-25T11:10:35.138000+08:00 |
| transcript.gazette[47].text |
所以那時候沒有改變，那時候他創下歷史最高的紀錄，他同意對我們軍購的部分大概是188億美元，可是我們現在不一樣，現在他可能隨時有改變，我現在要聽的是如果最壞的狀況，有可能是什麼樣的狀況？ |
| transcript.gazette[47].quality |
0.878 |
| transcript.gazette[48].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[48].start |
2026-05-25T11:10:35.479000+08:00 |
| transcript.gazette[48].guessed |
|
| transcript.gazette[48].end |
2026-05-25T11:11:01.539000+08:00 |
| transcript.gazette[48].text |
我們看到在表格裡面，就涉臺的部分，其實美方是「未提及」，可是在中共所提出來的新聞稿裡面：「臺灣議題是美中關係最重要的問題；處理不好，兩國就會碰撞甚至衝突。 |
| transcript.gazette[48].quality |
1 |
| transcript.gazette[49].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[49].start |
2026-05-25T11:11:02.660000+08:00 |
| transcript.gazette[49].guessed |
|
| transcript.gazette[49].end |
2026-05-25T11:11:07.663000+08:00 |
| transcript.gazette[49].text |
」我們應該要看的是比較壞的狀況，或者可能發生的狀況，對我們會造成什麼樣的影響？ |
| transcript.gazette[49].quality |
1 |
| transcript.gazette[50].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[50].start |
2026-05-25T11:11:07.663000+08:00 |
| transcript.gazette[50].guessed |
|
| transcript.gazette[50].end |
2026-05-25T11:11:08.983000+08:00 |
| transcript.gazette[50].text |
我想是不是用簡單、大概的說法……怎麼樣去面對如果可能有衝突的狀況？ |
| transcript.gazette[50].quality |
0.966 |
| transcript.gazette[51].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[51].start |
2026-05-25T11:11:08.983000+08:00 |
| transcript.gazette[51].guessed |
|
| transcript.gazette[51].end |
2026-05-25T11:11:35.900000+08:00 |
| transcript.gazette[51].text |
我想好的狀況跟可能潛在的風險，我們都會去評估，以這一部分整理出來的美中官方聲明對照表，我想委員可以看得出來，中共有其紅線的劃設，但是美方在這邊沒有回應的意思，代表對臺議題他不認為是可以跟中方進行討價還價的議題，他們才會講…… |
| transcript.gazette[51].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[52].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[52].start |
2026-05-25T11:11:38.882000+08:00 |
| transcript.gazette[52].guessed |
|
| transcript.gazette[52].end |
2026-05-25T11:12:02.322000+08:00 |
| transcript.gazette[52].text |
局長，我們比較擔心的是，我們看到的都是我們要看的，他所謂的未提及，因為川普總統不會都只是即興式的，對川普總統來說，他非常清楚，以他商人的性格，不管是個人利益、選舉利益或者美國利益，都是他的考量，在這些考量當中，他跟中方、他跟習近平整晚在談臺灣，川普也很明確地提到不想看到走向獨立，這個部分其實對我們一定會有影響。 |
| transcript.gazette[52].quality |
0.957 |
| transcript.gazette[53].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[53].start |
2026-05-25T11:12:02.322000+08:00 |
| transcript.gazette[53].guessed |
|
| transcript.gazette[53].end |
2026-05-25T11:12:23.753000+08:00 |
| transcript.gazette[53].text |
這個部分最壞的打算，因為時間的關係，局長一直沒有明確說出來，我們要國安局去評析的是我們有可能面臨怎麼樣的狀況。 |
| transcript.gazette[53].quality |
0.961 |
| transcript.gazette[54].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[54].start |
2026-05-25T11:12:23.773000+08:00 |
| transcript.gazette[54].guessed |
|
| transcript.gazette[54].end |
2026-05-25T11:12:26.275000+08:00 |
| transcript.gazette[54].text |
現在如果是維持我們原來的政策走向，不會造成影響，那當然沒有問題；可是我們需要知道的是如果最壞的狀況，對臺灣會造成什麼樣的影響？ |
| transcript.gazette[54].quality |
0.983 |
| transcript.gazette[55].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[55].start |
2026-05-25T11:12:26.275000+08:00 |
| transcript.gazette[55].guessed |
|
| transcript.gazette[55].end |
2026-05-25T11:12:51.138000+08:00 |
| transcript.gazette[55].text |
國安局有必要針對這個部分去分析，不管是讓我們的高層、讓我們的總統或者讓我們委員會，或甚至讓全民很清楚地知道，因為這樣才有辦法去因應。 |
| transcript.gazette[55].quality |
0.984 |
| transcript.gazette[56].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[56].start |
2026-05-25T11:12:51.138000+08:00 |
| transcript.gazette[56].guessed |
|
| transcript.gazette[56].end |
2026-05-25T11:12:53.379000+08:00 |
| transcript.gazette[56].text |
這部分可不可以提出書面報告？ |
| transcript.gazette[56].quality |
0.846 |
| transcript.gazette[57].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[57].start |
2026-05-25T11:12:53.880000+08:00 |
| transcript.gazette[57].guessed |
|
| transcript.gazette[57].end |
2026-05-25T11:12:54.280000+08:00 |
| transcript.gazette[57].text |
什麼時候？ |
| transcript.gazette[57].quality |
1 |
| transcript.gazette[58].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[58].start |
2026-05-25T11:12:54.921000+08:00 |
| transcript.gazette[58].guessed |
|
| transcript.gazette[58].end |
2026-05-25T11:12:57.302000+08:00 |
| transcript.gazette[58].text |
好，我們就儘快把相關的分析完整的…… |
| transcript.gazette[58].quality |
0.867 |
| transcript.gazette[59].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[59].start |
2026-05-25T11:12:57.322000+08:00 |
| transcript.gazette[59].guessed |
|
| transcript.gazette[59].end |
2026-05-25T11:12:57.863000+08:00 |
| transcript.gazette[59].text |
大概什麼時候？ |
| transcript.gazette[59].quality |
1 |
| transcript.gazette[60].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[60].start |
2026-05-25T11:12:58.083000+08:00 |
| transcript.gazette[60].guessed |
|
| transcript.gazette[60].end |
2026-05-25T11:12:58.323000+08:00 |
| transcript.gazette[60].text |
最壞的狀況？ |
| transcript.gazette[60].quality |
1 |
| transcript.gazette[61].speaker |
蔡局長明彥 |
| transcript.gazette[61].start |
2026-05-25T11:12:58.323000+08:00 |
| transcript.gazette[61].guessed |
|
| transcript.gazette[61].end |
2026-05-25T11:12:58.603000+08:00 |
| transcript.gazette[61].text |
大概兩個禮拜內，可以嗎？ |
| transcript.gazette[61].quality |
1 |
| transcript.gazette[62].speaker |
馬委員文君 |
| transcript.gazette[62].start |
2026-05-25T11:12:58.603000+08:00 |
| transcript.gazette[62].guessed |
|
| transcript.gazette[62].end |
2026-05-25T11:12:58.804000+08:00 |
| transcript.gazette[62].text |
兩個禮拜，好，謝謝。謝謝。 |
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0.778 |
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主席 |
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謝謝馬文君召委。 |
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主席 |
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接下來我們請徐巧芯委員。 |
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