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00:00:00,589 |
00:00:00,730 |
廖委員先翔 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,869 |
00:00:01,710 |
廖委員先翔 |
麻煩幫我邀請張秘書長。 |
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00:00:01,710 |
00:00:01,891 |
主席 |
請張秘書長。 |
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00:00:01,891 |
00:00:03,252 |
張秘書長惇涵 |
謝謝召委，召委早安。 |
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00:00:03,431 |
00:00:09,598 |
廖委員先翔 |
秘書長早。 |
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00:00:10,538 |
00:00:35,630 |
廖委員先翔 |
剛剛聽許忠信委員的詢答之後，我心中其實有些疑問，就是在立法院通過的法律，除了傳統的行政院覆議之外，目前有兩種比較創新的做法：第一種就是總統公布了，行政院院長也副署了，然後最後沒有執行；第二種是總統公布了，行政院院長沒有副署。 |
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00:00:36,869 |
00:00:43,954 |
廖委員先翔 |
我再請問一下秘書長，這兩種的結果，對人民來說其實是一樣的，就是沒有執行嘛！ |
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00:00:44,395 |
00:00:53,025 |
廖委員先翔 |
那行政院怎麼去判斷，原本以前可能就是先副署，法律生效了之後不執行，而現在是直接不副署。 |
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00:00:54,246 |
00:01:03,095 |
廖委員先翔 |
這兩個的差異，對你們來說，在類似的法律為什麼會有不同的兩種，可能是說抵抗的方式？ |
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00:01:05,529 |
00:01:15,494 |
張秘書長惇涵 |
我覺得第一個，為什麼我剛剛專案報告的時候，一直強調在近期行政立法相對比較好的良性關係之下，能夠推動國家往前進？ |
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00:01:16,414 |
00:01:23,019 |
張秘書長惇涵 |
最近貴黨很多同志在講說翻頁的事情，我希望那些東西都能夠翻頁。 |
|
00:01:23,019 |
00:01:44,719 |
張秘書長惇涵 |
而當初行政院為什麼就財劃法以及後面4項爭議法案進行不副署，確實是因為憲法第三十七條已經明定行政院院長有不副署的權力，所以當法案超過一定程度的憲政分際界限的時候，行政院當然必須有守護憲法、捍衛憲政的權力。 |
|
00:01:46,921 |
00:01:53,648 |
廖委員先翔 |
我知道，我現在都沒有要反駁您，只是說差異，比如之前軍人加薪，行政院也是有意見嘛！ |
|
00:01:54,108 |
00:02:09,663 |
廖委員先翔 |
然後總統公布了，行政院也副署了，你們認為超過了憲政的分際，但是你們是選擇了副署之後不去執行，而現在卻是直接選擇不副署，在你們剛剛提到的幕僚作業，為什麼會有這兩種不同的做法？ |
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00:02:11,361 |
00:02:12,141 |
廖委員先翔 |
一樣都是不執行的結果，這兩種做法的差別？ |
|
00:02:12,500 |
00:02:17,062 |
張秘書長惇涵 |
我想選擇不執行又或者不副署，最後都是希望爭取…… |
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00:02:18,881 |
00:02:19,703 |
廖委員先翔 |
兩種的差異在哪裡？ |
|
00:02:19,703 |
00:02:20,862 |
廖委員先翔 |
對你們來說，會有不同的做法…… |
|
00:02:20,862 |
00:02:34,184 |
張秘書長惇涵 |
我們都是希望爭取能夠事情有轉圜的空間，舉例來說，召委您剛剛提到的關於軍人加薪這個部分，大院最後也做了決議，希望半年內大家能夠提出方案、能夠…… |
|
00:02:34,365 |
00:02:35,006 |
廖委員先翔 |
那是最近的事。 |
|
00:02:35,786 |
00:02:54,108 |
張秘書長惇涵 |
我們就是希望有爭議的法案能夠懸崖勒馬，所以我們選擇這樣子，最後當然殊途同歸，但我們希望的是，無論用哪一個方式，我們在憲法所賦予的框架下面合法合憲地守護國家的憲政。 |
|
00:02:56,421 |
00:03:02,904 |
廖委員先翔 |
當然不是說我贊同，既然行政院的立場是認為這個違反了憲政分際，所以你們不副署，對不對？ |
|
00:03:02,904 |
00:03:03,703 |
廖委員先翔 |
剛剛大概的說法是這樣子。 |
|
00:03:04,125 |
00:03:12,167 |
廖委員先翔 |
那前面你們也認為超過憲政分際的法案，為什麼你們副署了，差異在哪裡？ |
|
00:03:12,167 |
00:03:19,490 |
廖委員先翔 |
再來，對你們來說，你們用不副署的話，應該從頭到尾都不副署，那為什麼前面的法案把它副署了，最後選擇不執行？ |
|
00:03:19,490 ≈
|
00:03:21,246 |
廖委員先翔 |
判斷的差異在哪裡？ |
|
00:03:21,246 |
00:03:21,926 |
張秘書長惇涵 |
如果委員還能夠回到財劃法的那個當下，這個問題我想…… |
|
00:03:21,946 |
00:03:23,786 |
廖委員先翔 |
我們不討論法案本身，而是你們認為這個法案都已經逾越憲政分際，既然認為已經可以用不副署來表達你們的立場了，那為什麼先前你們要副署？ |
|
00:03:23,947 |
00:03:25,167 |
廖委員先翔 |
先經由副署，再來是不執行，這兩者的差異我想要了解。 |
|
00:03:49,904 |
00:04:08,016 |
張秘書長惇涵 |
前面幾個法案的時候，憲法法庭還尚能正常運作，但在財劃法的那個當下，憲法法庭是被在野黨聯手癱瘓的，我想委員如果回首那個時候你應該很清楚。 |
|
00:04:08,016 ≈
|
00:04:10,677 |
廖委員先翔 |
那時候憲法法庭人數應該都已經不足了。 |
|
00:04:10,677 |
00:04:13,039 |
張秘書長惇涵 |
委員，這個問題應該要問立法院，不是問行政院。 |
|
00:04:13,299 |
00:04:21,226 |
廖委員先翔 |
沒有，我剛剛就問你們幕僚的一個……剛剛許忠信委員很關心我們幕僚怎麼做決策的，我的感覺啦！ |
|
00:04:21,405 |
00:04:40,500 |
廖委員先翔 |
也不一定是對的，大家都認為，法律就是總統公布、行政院副署，然後有一天行政院突然發現了，法律的文字解釋好像可以做自己的解讀，突然發現他有這個權力了，他就突然改由副署不執行直接變成不副署，我的感覺會是這樣子！ |
|
00:04:40,720 |
00:04:51,805 |
張秘書長惇涵 |
行政院並不是突然發現，憲法第三十七條一直寫在那邊，當初立法院如何地去侵害到其他院的職權，我想大家都希望翻頁。 |
|
00:04:52,145 |
00:05:01,288 |
廖委員先翔 |
我剛剛就講了，我剛剛其實在用字遣詞上面都是不用過激的語言來做討論，我只是想了解你們的決策過程而已。 |
|
00:05:01,747 |
00:05:09,072 |
廖委員先翔 |
沒關係，既然您沒有辦法很明確地說出來，我也不再追問，那沒關係，回到我們比較關心的民生議題。 |
|
00:05:10,653 |
00:05:36,114 |
廖委員先翔 |
大家都非常關心0到18歲國家一起幫忙照顧的政策，賴清德總統上任兩年了，剛剛有許多委員都針對賴總統昨天的政策提出了一些詢問，但是好像行政院還沒有辦法針對很多東西做詳細說明，都說必須要等到可能下禮拜才有比較明確的詳細方案。 |
|
00:05:36,834 |
00:05:56,282 |
廖委員先翔 |
我的疑惑是，這次的520不是賴清德總統就職的那個520，是賴清德總統就職兩週年的520，怎麼會在就職兩週年的520所提出的政策，沒有辦法在總統一宣布出來之後，所有的部會都一次把這個政策說清楚？ |
|
00:05:56,703 |
00:06:03,407 |
廖委員先翔 |
所以我很懷疑，無論是行政院提供意見還是總統府怎麼樣，到底是哪時候開始決定要推行這個政策？ |
|
00:06:04,746 |
00:06:10,269 |
張秘書長惇涵 |
這個政策其實已經討論非常久了，我來行政院當秘書長之前…… |
|
00:06:10,609 |
00:06:12,371 |
廖委員先翔 |
很久的，然後520來不及，過一個禮拜就可以講得清楚？ |
|
00:06:12,711 |
00:06:12,711 |
廖委員先翔 |
這樣子感覺怪怪的吧！ |
|
00:06:13,191 |
00:06:23,378 |
張秘書長惇涵 |
我來當行政院秘書長之前，賴總統跟卓院長就是希望我能夠把這項政策完整地盤整跟提出，我想已經接近到時機非常成熟。 |
|
00:06:23,819 |
00:06:31,767 |
廖委員先翔 |
那就是你們幕僚的問題，怎麼會讓總統在520發表完演說了之後，跟大眾說還需要一個禮拜才能夠給大家最詳細的方案？ |
|
00:06:32,648 |
00:06:35,171 |
廖委員先翔 |
甚至是我們的法條可能本來就準備好，等總統一宣布了，全部的東西一起跟大家講清楚啊！ |
|
00:06:35,993 |
00:06:43,075 |
張秘書長惇涵 |
我想所有的方案幾乎都已經到了最後階段，總統也非常清楚所有的方案。 |
|
00:06:43,095 |
00:06:56,138 |
廖委員先翔 |
那你們怎麼沒有辦法趕在這一個禮拜而有時差，感覺總統在提出這個方案的時候是非常急就章的一個政策宣示，而不是經過幕僚單位縝密的討論，然後再由總統宣布！ |
|
00:06:56,398 |
00:07:05,805 |
張秘書長惇涵 |
我必須跟您報告，今天是禮拜四，現在正在開行政院院會，而我跟所有的處長都在這邊，所以這樣你懂為什麼要到下禮拜了吧？ |
|
00:07:05,904 |
00:07:13,148 |
廖委員先翔 |
OK，所以你們認為行政院院會是一個比較好、適當的報告時間？ |
|
00:07:13,148 |
00:07:19,211 |
張秘書長惇涵 |
院長上一次或前幾天在大院接受詢答的時候就講過…… |
|
00:07:19,812 |
00:07:21,213 |
廖委員先翔 |
你們的法條都準備好了嗎？ |
|
00:07:21,213 |
00:07:29,236 |
張秘書長惇涵 |
已經跟總統報告過了，總統會有一定的政策宣示，接下來我們也會通過行政院院會正式定案。 |
|
00:07:29,617 |
00:07:30,497 |
廖委員先翔 |
那請問我們剛剛講的法制部分，法條都準備好了嗎？ |
|
00:07:31,536 |
00:07:32,197 |
張秘書長惇涵 |
應該是就緒了。 |
|
00:07:32,959 |
00:07:33,839 |
廖委員先翔 |
已經完整了？ |
|
00:07:34,540 |
00:07:35,302 |
廖委員先翔 |
哪時候可以送到立法院？ |
|
00:07:35,802 |
00:07:37,223 |
張秘書長惇涵 |
我想會在最快的時間之內送。 |
|
00:07:37,865 |
00:07:39,107 |
廖委員先翔 |
最快的時間？ |
|
00:07:39,107 ≈
|
00:07:40,107 |
廖委員先翔 |
也就是…… |
|
00:07:39,107 |
00:07:40,148 |
張秘書長惇涵 |
是，也希望委員能夠支持。 |
|
00:07:40,648 |
00:07:45,934 |
廖委員先翔 |
我們當然支持，我們黨團已經表達我們絕對支持，因為我們本來在總統講之前就已經提出來了，對不對？ |
|
00:07:47,395 |
00:08:39,361 |
廖委員先翔 |
那想確認一下，最後一點就是財源的部分，剛剛秘書長有說，這幾年全民共享經濟、臺灣經濟的果實非常地好，之前在野黨提出一些可能福國利民的民生補助等等的方向，有許多朋友都抨擊國民黨在配合共產黨掏空臺灣，那現在行政院也提出了這樣子的一個政策，每年大概多了一千多到兩千多億預算，針對這樣的……我們不要把它當作是一個對國民黨的批評或對誰的批評，而是對於增加社福預算會掏空臺灣，可能是配合對岸在做一些掏空臺灣國防能量的一些做法，不曉得這部分行政院會怎麼跟這些有疑問的民眾做說明？ |
|
00:08:41,191 |
00:08:43,852 |
張秘書長惇涵 |
跟委員報告，我們還是得回到憲法第七十條的精神，預算權是行政權的核心。 |
|
00:08:43,852 ≈
|
00:08:44,913 |
廖委員先翔 |
沒有討論到預算權，我們討論的是…… |
|
00:08:44,913 |
00:08:46,253 |
張秘書長惇涵 |
預算權是行政權的核心。 |
|
00:08:46,273 |
00:08:48,313 |
廖委員先翔 |
他們沒有說預算權的權利，他們是說編列的這些經費會掏空臺灣，那不曉得秘書長會怎麼樣針對這樣的一個質疑…… |
|
00:08:57,829 |
00:09:10,535 |
張秘書長惇涵 |
我希望立法院各位委員，無論是朝野政黨的委員，都能夠清楚地認知到任何一個國家的資源跟預算都是有限的，只是我們怎麼去選擇預算的分配。 |
|
00:09:11,696 |
00:09:14,476 |
廖委員先翔 |
所以你也不會認為國民黨之前提出0到15歲的部分是在掏空臺灣，對不對？ |
|
00:09:15,096 |
00:09:24,040 |
張秘書長惇涵 |
如果今天軍購預算4,700億沒辦法納入特別預算，而必須依照貴黨所主張的納入年度預算，是不是會造成排擠？ |
|
00:09:24,381 |
00:09:30,805 |
廖委員先翔 |
我現在跟您確認，0到15歲這個國民黨之前提出的方案，您也不會認為是在掏空臺灣，對不對？ |
|
00:09:30,805 |
00:09:39,752 |
張秘書長惇涵 |
0到15歲的方案，我覺得國民黨黨團應該去思考，你們到底是要堅持0到15歲的方案，又或者是跟你們原本0到12歲的疊加？ |
|
00:09:40,131 |
00:09:43,835 |
廖委員先翔 |
沒有，我們現在黨團宣布就是支持行政院了，對不對？ |
|
00:09:43,835 |
00:09:46,236 |
廖委員先翔 |
我只是問你國民黨的方案有沒有掏空臺灣？ |
|
00:09:47,352 |
00:09:50,033 |
張秘書長惇涵 |
國民黨的方案有沒有掏空臺灣，這個問題應該去問人民。 |
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00:09:50,815 |
00:09:52,454 |
張秘書長惇涵 |
這4,700的軍購如果不放在特別預算……好啦！ |
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00:09:52,454 ≈
|
00:09:53,454 |
廖委員先翔 |
因為你也不方便講，你們的規模預算比國民黨大嘛！ |
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00:09:53,454 ≈
|
00:09:54,454 |
廖委員先翔 |
我了解你的意思。 |
|
00:09:53,115 |
00:09:55,496 |
張秘書長惇涵 |
如果不放在特別預算，寫在年度預算裡面…… |
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00:09:55,496 ≈
|
00:09:56,496 |
廖委員先翔 |
謝謝秘書長。 |
|
00:09:55,556 |
00:09:56,677 |
張秘書長惇涵 |
然後又不能排擠社福預算，那是排擠什麼預算？謝謝。 |
|
00:09:57,177 ≈
|
00:10:00,605 |
主席 |
下一位邀請王美惠委員質詢。 |