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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
李委員彥秀 |
謝謝召委，請部長以及國有財產署署長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請財政部莊部長、國有財產署曾署長。委員。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
李委員彥秀 |
部長好。 |
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00:00:00,710 |
00:00:19,148 |
李委員彥秀 |
我們的股市不錯，所以我關注到，包括我們的有價證券也好，以及包括現在在國有財產署底下的資產，最近都越來越多，增幅也不少，所以在這邊，我今天主要的議題還是繞著這兩件事情來跟部長討論。 |
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00:00:19,168 |
00:00:49,697 |
李委員彥秀 |
現在國有財產的總值將近達到13兆，有價證券四年來也大幅增加了七成，我們整個國家在你底下的資產，我們國家的核心資產配置，已經從過去都是以土地為主，現在轉為土地跟證券這兩項都有，帳面上的數字很好看，但是這也意味著我們國家的核心資產高度的暴露在現在我們金融市場的波動當中。 |
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00:00:49,697 ≈
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00:01:00,924 |
李委員彥秀 |
我先談一下我們的有價證券，部長，我們的有價證券達到五兆多，我們除了有被動的利息之外，到底有沒有設定，包括在風險控管或資產的重要分配？ |
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00:01:00,924 ≈
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00:01:12,151 |
李委員彥秀 |
有沒有一個這樣的機制，包括風險控管或資產的重分配機制，我們有沒有這樣的機制在裡頭？ |
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00:01:12,151 |
00:01:18,253 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，國有財產下面的有價證券，最主要是有各部會經管的有價證券。 |
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00:01:18,414 |
00:01:21,335 |
李委員彥秀 |
我知道啊，部長，我都已經料到你一定會這樣跟我講。 |
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00:01:21,335 ≈
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00:01:22,635 |
莊部長翠雲 |
還有國營事業的股權。 |
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00:01:22,635 |
00:01:55,450 |
李委員彥秀 |
但是部長我要跟你講的是，雖然這些證券分布在各部會底下，但是根據國有財產法第九條的規定，綜理國有財產事務，第十一條規定公用財產必須要接受財政部的監管，也就是說，這些有價證券即便散落在各部會，但是一個股市或者一個國際事件大波動，我們整個國家資產啪一聲就有可能影響非常大，我這樣的邏輯，你應該聽得懂。了解。 |
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00:01:56,411 |
00:02:29,243 |
李委員彥秀 |
所以這件事情我覺得總是要有一個綜合管理的單位在裡頭，雖然這些有價證券散落在各部會，但是我們應該有一些核心的政策大方向，否則來了一個國際的大事件或者是發生了什麼國際戰爭跟局勢變化，我們整個國有財產的資產，在證券的部分，它可能就會下滑，所以策略上，我們不是只有被動的領息，我們應該要有什麼樣的管理核心概念跟方向？ |
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00:02:30,865 |
00:02:33,566 |
李委員彥秀 |
這應該要有，部長，你了解我的意思嗎？了解。 |
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00:02:35,361 |
00:02:55,894 |
李委員彥秀 |
所以你不能只是當一個會計部，你是綜理國家的財務長，包括從土地的層面，包括根據法規，根據現在國有財產法的第十一條，所以我覺得管理的責任，大方向上你是有發話權的，部長你同意嗎？ |
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00:03:00,266 |
00:03:01,588 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，國有財產的處理跟一般民間在處理自己的私有財產是不一樣的，以國產署來說，他管理國有非公用土地，他在…… |
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00:03:02,048 |
00:03:02,868 |
李委員彥秀 |
部長，你不要浪費我的時間，我等一下會跟你討論這一塊。 |
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00:03:02,868 ≈
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00:03:03,868 |
莊部長翠雲 |
對，或者是有價證券…… |
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00:03:02,868 |
00:03:18,842 |
李委員彥秀 |
我現在要跟你討論的第一塊是有價證券，因為根據法規…… |
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00:03:19,822 |
00:03:30,109 |
莊部長翠雲 |
有價證券裡面，各機關所擁有的，比如國科會有所謂技術移轉所取得的股權，也就是他的研發成果轉化為股權…… |
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00:03:30,109 |
00:03:30,651 |
李委員彥秀 |
部長，你不用跟我講這些。 |
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00:03:30,651 ≈
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00:03:31,651 |
莊部長翠雲 |
那是不是他要在…… |
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00:03:30,671 |
00:03:36,474 |
李委員彥秀 |
我現在就是說，包括在各部會底下，大概有5兆的有價資產、證券資產。對。 |
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00:03:36,515 |
00:03:36,914 |
李委員彥秀 |
我們政府對於這些有價資產有沒有一個核心的管理概念？ |
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00:03:36,934 |
00:04:41,736 |
李委員彥秀 |
我們不能只是被動的領息，發生一個大局勢、大事件，可能不會好的時候，要不要賣或者做什麼樣的處理，我們應該有一些核心的處理方式，根據法規，我看到的應該就是你管理，所以我覺得包括遇到系統性的金融風暴，如果導致這5兆的資產價值有可能腰斬，對於國庫一些管理的金融能力，包括舉債空間，也有可能造成連鎖性的衝擊，所以包括未來在策略性的持股、包括是不是要長期持有或者是短、中、長期有一些規劃，我都認為我們應該要有一些評估的機制，我們都會要求在底下公股銀行、民間銀行，包含民營的金控公司，我們有一個資本適足率的要求，包括要強制執行，但是對於國有的有價證券，我們卻沒有這樣子的規劃跟要求。 |
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00:04:41,756 |
00:04:55,605 |
李委員彥秀 |
所以我認為這件事情，包含民間的金控公司也好、金管會也好，我們都會要求他風險揭露，你看到我的圖表，必須完整透明，那麼我們的風險揭露在哪裡？ |
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00:04:55,605 |
00:05:06,778 |
李委員彥秀 |
既然我們有法規，財政部底下要做這些統管，我們有一個法規在裡頭，就是你要統管，我們核心的方向到底是什麼？ |
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00:05:06,778 |
00:05:12,542 |
李委員彥秀 |
我們有沒有做過壓力測試、有沒有風險揭露、有沒有做資本適足率的評估？ |
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00:05:12,762 |
00:05:13,302 |
李委員彥秀 |
我們都沒有。 |
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00:05:14,663 |
00:05:30,480 |
李委員彥秀 |
部長，所以這一塊，我覺得方向上，即便散落在各部會，我們也不能只是被動的領息，對於這些散落在各部會裡面將近有5兆的有價證券，應該去做一些風險評估，還有包括跨部會的壓力測試，到底他們都做什麼樣的處理，總是要有一個人知道嘛！ |
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00:05:30,601 |
00:05:32,582 |
李委員彥秀 |
賣了也沒人知道，本來有賺錢就放到賠錢也沒人知道，所以我覺得要有一個管理的方向，這是第一點我要做的建議。 |
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00:05:32,582 |
00:06:20,299 |
李委員彥秀 |
所以我希望在這一點，未來怎麼去做處置跟處理，既然有法規，國有財產法第十一條規範公有事務受財政部的監管，你就要有一些方向出來，我希望在兩個月之內，部長可以提供給我在這件事情上你的角色為何、到底你打算怎麼去做處理，或者最後你再去行政院跟院長做報告，這些事情有沒有一些核心的管理方向出來？ |
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00:06:21,940 |
00:06:23,302 |
李委員彥秀 |
要有一個SOP出來。 |
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00:06:23,302 |
00:06:50,263 |
李委員彥秀 |
接下來，我要談一下非公用土地活化的部分，現在在預算裡面，有一個預算6年編了11.3億，對於被占用的非國有公用不動產有一些清理計畫，我看到這幾年我們非公用的土地，從兩萬多公頃變成兩萬七千多公頃，增加了7,499公頃，對不對？ |
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00:06:50,263 |
00:06:51,063 |
李委員彥秀 |
這相當於10個大安森林公園這麼大，看起來我們清除的計畫做得不錯。 |
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00:06:51,084 |
00:07:24,507 |
李委員彥秀 |
部長，各部會都在要求永續環境管理，包括你下禮拜去參加亞銀的活動，也應該會談到永續ESG、也會有這類的角色在裡頭，對不對？部長。是。 |
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00:07:24,507 |
00:07:39,539 |
李委員彥秀 |
所以這個事情不是只要求民間做，我們自己也要做，我們土地回收這麼多，卻都沒有管理，拿來養蚊子，每次颱風來了走山，我們蓋一塊布上去。 |
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00:07:41,440 |
00:07:49,243 |
李委員彥秀 |
部長，回收回來的土地，清除了之後，不活化、不活用，然後在那邊養蚊子，我覺得這是哪門子的永續？ |
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00:07:55,706 |
00:07:59,209 |
莊部長翠雲 |
委員，是不是容許我簡單的說明，等會由署長再來做詳細說明？ |
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00:07:59,609 |
00:08:03,653 |
莊部長翠雲 |
其實國有非公用土地在活化運用有其原則。 |
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00:08:03,653 |
00:08:05,535 |
莊部長翠雲 |
第一個，如果是要保育的，那就要優先保育，然後再…… |
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00:08:05,654 |
00:08:05,815 |
李委員彥秀 |
部長，我有具體的要求…… |
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00:08:05,936 |
00:08:06,875 |
莊部長翠雲 |
我想這個部分是不是由署長來跟您做更詳細的說明？ |
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00:08:06,976 |
00:08:38,282 |
李委員彥秀 |
部長，關於他的業務，我非常熟悉，我希望能夠全面盤點目前閒置的土地，分兩塊，具有開發價值的以及沒有開發價值的，具有開發價值的非公用土地，我們到底有什麼樣的活化專案要處理，我要問盤點需要多少時間，我希望等一下可以回復我；另外我希望提出具體的KPI時間表，這是我第一個要求。 |
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00:08:39,243 |
00:09:04,750 |
李委員彥秀 |
第二個，回收的土地，我們清理占用公用的土地，回收不是收回來繼續放在那邊長草，沒有利用價值的，你也做一些綠化，讓民眾走過去，變成很舒服的公園，看到花花草草，現在變成登革熱，要里長、志工去清，變成是地方上的負擔。 |
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00:09:05,430 |
00:09:19,700 |
李委員彥秀 |
颱風來了，樹倒下來了，你說這是屬於地方的權責，但是土地是中央的，叫地方為了一棵樹，機具吊上去要多花個三、四十萬，我們每次會勘，沒有人要去清，但是樹倒下來了，就是民眾受害。 |
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00:09:19,720 |
00:09:32,319 |
李委員彥秀 |
所以你只有編列清理的費用，長期的維護、管理、美化，你不做，你說中央沒有錢，中央哪裡沒有錢？ |
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00:09:32,599 |
00:09:34,861 |
李委員彥秀 |
我看到光是有價證券就這麼多。 |
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00:09:35,582 |
00:09:53,737 |
李委員彥秀 |
土地活化，該做都更的，你也做都更，當然我覺得你可以有更積極的作為，但是你不能只拿土地去賣錢，該活化管理，閒置的不好賣、不好處分的、碰到颱風天的，你就推卸責任，我現在看到的是這樣子的狀況，所以署長…… |
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00:09:53,737 |
00:10:00,421 |
曾署長國基 |
委員能不能讓我說明一下？可以。 |
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00:10:00,861 |
00:10:05,084 |
李委員彥秀 |
所以我覺得國有財產的活化，不能只是喊口號，應該提出具體的作法。 |
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00:10:05,084 |
00:10:16,328 |
曾署長國基 |
我們沒有喊口號，我們有很多具體的做法，包括譬如短暫還沒有開發利用的土地，就做停車場或由地方來認養公園。 |
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00:10:16,529 |
00:10:22,191 |
曾署長國基 |
有些偏遠的地方，現在也有環保團體來認養，我們今年也拿到6個OECM的認證…… |
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00:10:23,151 |
00:10:25,733 |
李委員彥秀 |
署長，我要提醒你，但是沒有人在認養…… |
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00:10:25,733 ≈
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00:10:26,733 |
曾署長國基 |
所以不同的土地，我們會用不同的活化方式。 |
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00:10:25,792 |
00:10:36,943 |
李委員彥秀 |
我提醒你，活化的隱形資源，在我看來，你是做得不夠，沒有人要認養，那就變成是餵蚊子的地方、登革熱的地方，要怎麼處理？ |
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00:10:36,943 ≈
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00:10:38,884 |
曾署長國基 |
沒有人認養，我們會自己維護管理…… |
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00:10:38,884 |
00:10:43,888 |
李委員彥秀 |
你回收回來的土地不好用，你未來要怎麼處理？ |
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00:10:43,888 ≈
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00:10:44,888 |
主席 |
時間到了，是不是用書面回答…… |
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00:10:44,190 |
00:10:49,674 |
李委員彥秀 |
每一塊都是你的土地，你要回復我未來要怎麼去做處理，不要變成地方的治安死角、登革熱的發源地。 |
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00:10:52,977 |
00:10:54,381 |
曾署長國基 |
好，我們…… |
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00:10:54,562 |
00:10:55,963 |
主席 |
請財政部這邊用書面回答，謝謝。 |
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00:10:55,963 |
00:10:56,265 |
莊部長翠雲 |
是，謝謝委員。 |
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00:10:56,265 |
00:10:58,789 |
主席 |
下一位質詢委員，請林思銘委員。 |