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李彥秀 @ 第11屆第5會期財政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:19,570 包括我們的有價證券我關注到包括我們的有價證券也好還有包括我們現在在我們國有財產署底下的資產最近都越來越多那增幅也不少所以在這邊我今天主要的議題還是繞著這兩件事情來跟部長討論我們現在國有財產的總值
00:00:23,093 00:00:32,762 將近達到13兆有價證券也是四年來大幅增加了七成我們整個國家我們整個在你底下的資產我們國家的核心資產配置已經從過去都是以土地為主現在轉為土地跟證券這兩件事都有
00:00:41,071 00:00:49,717 帳面上的數字很好看但是這也意味著我們國家的核心資產高度的包括暴露在我們現在金融市場的波動當中
00:01:10,711 00:01:39,944 是在裡頭委員報告啊 這個國有財產下面的有價證券這最主要是有各部會它有金管的有價證券我知道啊 部長我到現在你一定會這樣跟我講那另外 對但是部長我要跟你講雖然這些證券分佈在各部會底下但是我們根據我們國有財產法第九條的規定重禮國有財產事務第十一條規定公用財產必須要接受財政部的監管
00:01:40,524 00:01:58,733 就是說這些有價證券即便散落在各部會但是一個股市一個或者一個國際事件大波動我們整個國家資產啪一聲就有可能影響非常大我這樣的邏輯你應該聽得懂所以這件事情我覺得
00:01:59,993 00:02:14,152 總是要有一個綜合管理的單位在裡頭雖然這些有價證券散落在各部會但是我們應該有一些核心的政策大方向否則來了一個國際的大事件或者是發生了什麼國際的戰爭跟局勢
00:02:16,275 00:02:33,567 我們的整個國有財產的資產無論是在證券的部分它可能就下滑所以策略上我們不是只有被動的領襲我們應該要有什麼樣的管理的核心的概念跟方向這應該要有部長你了解我的意思嗎
00:02:35,362 00:02:55,894 所以你不能只是當一個會計部你是做你國家的財務長包括從土地的層面包括這些有根據法規根據我們現在國有財產法的第11條所以我覺得管理的責任大方向你是有發話權的部長你同意嗎
00:03:00,267 00:03:03,149 報告國有財產的處理他跟一般民間在處理自己的私有財產是不一樣也就是說比如說以國產署來說他管理國有非公用土地他在土地的部長你不要浪費我的時間我等一下會跟你討論這一塊我現在要跟你討論的第一塊是
00:03:18,261 00:03:31,812 有價證券有價證券裡面各機關他所擁有的比如說國科會他有所謂的技術移轉他取得的股權也就是說他的研發成果以後轉成股權部長你不用跟我講這些我現在就是說你包括在你各部會底下
00:03:35,054 00:03:40,618 全國大概有五就是各部位底下有五兆的有價資產嘛證券資產嘛那我們政府對於這些有價資產有沒有一個核心的管理概念我們不能只是被動的領襲啊發生一個大局勢大事件可能不會好的時候要不要賣或者做什麼樣的處理我們應該有一些核心的核心的一些處理的方式那根據法規我看到應該是你管理啊所以就是說我覺得包括遇到系統性的金融風暴
00:04:05,194 00:04:33,613 如果導致這5兆的資產價值有可能腰斬對於國庫的一些管理的金融能力包括舉債空間它也有可能造成連鎖性的衝擊所以包括未來在策略性的持股包括是不是要長期持有或者是短中長期的有一些規劃我都認為我們應該要有一些評估的機制我們都會要求在底下公股銀行民間銀行民營的金控公司我們會要求一個
00:04:34,333 00:05:03,049 資本市主力的要求包括要強制執行但是對於我們國有的有價證券我們卻沒有這樣子的規劃跟要求所以我認為這件事情包括民間的金控公司金管會也好我們都會要求它風險揭露你看到我的圖表它必須完整透明那我們的風險揭露在哪裡既然我們有法規財政部底下要做這些統管我們有一個法規在裡頭就是你要統管
00:05:04,076 00:05:24,870 那我們核心的方向到底是什麼 我們有沒有做過壓力測試 我們有沒有風險揭露 我們有沒有做資本市主率的評估 我們都沒有所以這一塊 部長 我覺得啦 方向上即便散落在各部會 我覺得我們不能只是被動的領袭
00:05:26,218 00:05:33,284 對於這些散落在各部會裡面將近有5兆的這些有價證券我覺得我們應該去做一些風險評估還有包括跨部會的壓力測試到底他們都做什麼樣的處理總算有一個人知道嘛賣了也沒人知道那本來有賺錢就放到賠錢也沒人知道所以我覺得要有一個管理的方向這是第一點我要做的建議所以我希望在這一點未來怎麼去做處置跟處理既然有法規
00:05:54,420 00:06:20,300 你重禮國有財產事務第十一條規範公有事務接受財政部的監管那你就要有一些方向出來我希望在兩個月之內我希望部長可以提供你們到底對於在這件事情上你的角色到底你打算怎麼去做處理不管是你到最後或者行政再去跟院長做報告這些事情有沒有一些核心的管理的方向出來
00:06:21,941 00:06:43,071 要一個SOP出來接下來我要談一下就是我們非公用的土地活化的部分我們現在在預算裡面我們有一個預算6年我們編了11.3億對於被佔用的非國有的公用不動產有一些清理計畫我看到我們這幾年我們非公用的土地從
00:06:46,820 00:06:51,104 二十萬公頃我們增加了我們成長了二十二萬多公頃增加了兩萬七千多公頃增加了七千四百九十九公頃對不對這相當於十個大安森林公園這麼大看起來我們清除的計畫做得不錯那個部長
00:07:09,795 00:07:30,233 我們各部會都在要求永續環境管理包括你下禮拜去參加亞營的活動也應該也會涉及談到永續ESG也會有這類的角色在裡頭對不對 部長所以這個事情不是我們就要求民間做我們自己也要做我們土地回收這麼多都沒有管理 拿來做養蚊子
00:07:35,217 00:07:49,263 然後 每次颱風來了 走山我們蓋一塊布上去部長 回收回來的土地你清除了之後不活化 不活用然後餵在那邊養蚊子我就是拿蚊子的永續啊
00:07:55,626 00:08:08,178 我容許簡單的說 然後等會兒由署長再來做詳細說明其實國有非公用土地在活化運用有它的一個原則第一個我們如果是要保育 這個活化的部分然後再提的要求這個部分是不是由署長來跟您做更詳細的說明他的業務我非常的熟悉我希望能夠全面盤點目前閒置分兩塊具有開發價值的
00:08:21,830 00:08:45,950 還有沒有開發價值的就開發價值的非公用土地我們到底我們有什麼樣活化專案要處理然後盤點我要問你說需要多少時間我希望等一下可以回覆我另外我希望提出具體的KPI時間表這是我第一個要求第二個回收的土地我們清理佔用公用的土地回收不是收回來繼續放在他那邊長草
00:08:48,223 00:08:55,876 你要不沒有利用價值的你也做一些綠化讓民眾走過去變成很舒服的公園看到花花草草你現在變成登革熱要里長志工去親
00:09:02,168 00:09:21,182 你變成是地方上的負擔那個颱風天來了那個樹倒下來了你說這個是屬於地方的權責土地是中央的然後叫地方為了一棵樹積聚掉上去要多花了三四十萬我們每次會堪沒有人要去清但是樹掉下來了就是民眾受害所以你只有邊清理的費用長期的維護管理美化你不做 你說中央沒有錢
00:09:31,499 00:09:54,198 你中央哪沒有錢啊 我看到光是有價證據就這麼多土地活化 該做都更的 你也做都更當然我覺得你可以有更積極的作為但是你不能只拿土地去賣錢 該活化管理閒置的 不好賣不好處分的碰到颱風天的 你就推卸責任我現在看到的是這樣子的狀況所以 署長委員能不能讓我說明一下
00:10:00,162 00:10:25,814 可以所以我覺得國有財產的活化不能只是喊口號我們沒有喊口號我們有很多具體的做法包括有一些譬如說臨時短暫還沒有開發利用就做停車場或有地方來認養公園那有些偏遠的地方現在也有環保團體來認養那我們今年有六個OECD我要平行你那但是沒有人要認養我平行你
00:10:29,475 00:10:49,695 活化的引擎在我看來你是做得不夠沒有人要認養那就變成是為蚊子的地方登革熱的地方要怎麼處理要怎麼處理你回收回來的土地不好用你後來要怎麼處理每一塊都是你的土地你要回覆我未來要怎麼去做處理你要給我地方的治安視角登革熱的發源地
00:10:52,978 00:10:58,790 好 我們就請財政部這邊用書面回答謝謝 謝謝委員來 下一位諮詢委員 請林思銘委員