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00:00:07,063 |
00:00:08,424 |
謝委員衣鳯 |
謝謝主席，我想要請經濟部的賴次長。 |
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00:00:08,424 |
00:00:08,865 |
主席 |
請經濟部賴次長。 |
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00:00:08,865 ≈
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00:00:09,865 |
賴次長建信 |
委員好。 |
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00:00:08,865 |
00:00:08,905 |
謝委員衣鳯 |
次長早安。 |
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00:00:09,006 |
00:00:11,168 |
謝委員衣鳯 |
我想請教一下，因為日本的碳排（GX-ETS）…… |
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00:00:11,168 ≈
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00:00:12,168 |
賴次長建信 |
Green Transformation Emissions Trading System。 |
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00:00:11,569 |
00:01:00,411 |
謝委員衣鳯 |
他們碳排減量的制度即將要開始執行了，我想要請問，在臺灣有非常多的企業繳納碳費，或者是取得減碳相關的……就是自願減量的額度，不曉得你們有沒有開始與日本進行協商，就是可以把我們國內的碳費以及自願減量的額度獲得日方的認可來減免呢？ |
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00:01:02,395 |
00:01:42,630 |
賴次長建信 |
第一個，有關於協助企業減碳的部分，我們分為兩個部分來執行，第一個是在製造部門，因為國家有淨零的路徑，我們有旗艦計畫在實施，另外在產創條例裡面，我們針對於比如低碳或是節能的這個部分，也有一些相關的減免措施，至於剛剛委員所詢問到的這個工作，因為碳費的收取是由環境部主管，我們當下是關注在我們廠商轉型的部分，這轉型的部分不管是技術的轉型或是能源使用的轉型…… |
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00:01:42,990 |
00:01:43,611 |
謝委員衣鳯 |
那你有沒有了解？ |
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00:01:44,030 |
00:01:48,214 |
謝委員衣鳯 |
因為過去我們都比較關注在歐盟的…… |
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00:01:48,214 ≈
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00:01:49,976 |
賴次長建信 |
CBAN。 |
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00:01:49,976 |
00:02:20,394 |
謝委員衣鳯 |
對，CBAN裡面，但是我們現在面對日本，如果他們開始實施減碳制度的時候，如果我們沒有辦法取得互相抵減，或者是他承認我們在國內繳的碳費的話，有沒有可能臺灣的產品進到日本去會面臨到雙重課稅，就是同樣被課碳排稅的情況？ |
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00:02:22,355 |
00:02:23,936 |
謝委員衣鳯 |
這就影響到經濟了，是不是？ |
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00:02:25,476 |
00:02:32,017 |
謝委員衣鳯 |
我們產品輸日的話，就會影響到所有的生產成本，是不是？ |
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00:02:32,517 |
00:02:46,361 |
賴次長建信 |
是，針對委員剛剛所關心的部分，我會轉請我們相關單位，包括產發署，針對如何協助企業面對日本提出來的這些策略做相對的應處。 |
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00:02:46,602 |
00:02:54,785 |
賴次長建信 |
另外一個部分，事實上像CBAM的徵收，包括碳費的部分，據我了解，環境部已經有在做相關的對接…… |
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00:02:55,025 |
00:03:27,457 |
謝委員衣鳯 |
我知道，因為過去我們都是考慮到歐盟這個部分，但是現在面對到日本的制度已經開始要轉變了，尤其他們現在所涵蓋的是平均碳排放量10萬噸以上的企業要納入監管，對於臺灣有多少企業受到相關影響，我希望經濟部也要回去好好盤查，好嗎？好，是。 |
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00:03:28,517 |
00:03:42,209 |
謝委員衣鳯 |
這個部分是不是也要協助他們，輸日的企業如果未來要進入這樣碳排納稅的部分的話，對於他們的減碳設備也要給予協助，好嗎？是、是。 |
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00:03:46,092 |
00:03:47,153 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝。 |
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00:03:47,713 |
00:03:51,857 |
謝委員衣鳯 |
我想要再請教公平會副主委，謝謝。 |
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00:03:51,857 ≈
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00:03:52,857 |
主席 |
請公平會副主委。 |
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00:03:52,857 ≈
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00:03:53,857 |
陳代理主任委員志民 |
委員好。 |
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00:03:51,857 |
00:03:52,858 |
謝委員衣鳯 |
副主委，請教一下，你上次說，中東衝突導致的聯合壟斷漲價行為你要做調查，現在調查的結果怎麼樣？ |
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00:04:10,493 |
00:04:29,743 |
陳代理主任委員志民 |
目前我們總共調查了37家業者，北、中、南都有，看起來，價格的確有上漲，但是上漲的幅度差距很大，供給面也有點緊縮，不過業者最近有跟我們表示，因為政府有所謂的平價專案出來，所以緊縮的情況有稍微緩減。 |
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00:04:29,864 |
00:04:40,369 |
陳代理主任委員志民 |
就公平會的職掌部分，我們當然調查有沒有聯合哄抬、聯合囤積的部分，我們針對我們調查的結果來判斷，目前是沒有這樣的事證，但是我們持續都還在調查當中。對啊！ |
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00:04:40,529 |
00:04:41,289 |
謝委員衣鳯 |
你們要持續調查…… |
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00:04:41,289 ≈
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00:04:42,289 |
陳代理主任委員志民 |
是，有、有、有。 |
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00:04:41,470 |
00:04:44,950 |
謝委員衣鳯 |
你們如果沒有調查，說不定行為就出來了，是不是？ |
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00:04:44,950 ≈
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00:04:45,950 |
陳代理主任委員志民 |
是、是、是。 |
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00:04:45,851 |
00:04:52,112 |
謝委員衣鳯 |
你們持續調查，才有辦法讓這樣的情況…… |
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00:04:52,552 |
00:04:53,453 |
陳代理主任委員志民 |
是，我們會持續調查。 |
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00:04:53,453 |
00:04:58,575 |
謝委員衣鳯 |
未來如果我們面對到民眾的檢舉或反映，也會反映給公平會，好不好？ |
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00:04:58,575 ≈
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00:05:02,436 |
陳代理主任委員志民 |
是、是、是。 |
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00:05:02,436 |
00:05:44,371 |
謝委員衣鳯 |
還有我想請教一下，公平會115年在反托拉斯基金編列了2,455萬「數位經濟競爭政策研究及倡議計畫」，我想要請問，像我們說的現在是數位時代，面對數據壟斷、企業聯合壟斷行為，或者是追價式app這樣的演算法，還有AI模型的排他性授權等新興議題，你是否已經有明確的執法白皮書或者是準則？ |
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00:05:45,634 |
00:06:06,759 |
陳代理主任委員志民 |
我們基本上有一個初步架構，當然，對於數據壟斷這個問題，主要的是執法機關本身的數據執法能力也要強化，所以不管在軟硬體的部分我們都有編列預算，就是希望將來能夠更強化本會在數位的執法，就是業者用數位的方式來違反競爭法，我們本身也要有能力可以監測出來。 |
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00:06:06,759 |
00:06:09,660 |
謝委員衣鳯 |
你上次是說要用委外的方式，是不是？ |
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00:06:10,220 |
00:06:17,490 |
陳代理主任委員志民 |
委外就是委託學者專家做研究計畫，當然，我們自己本身對於會內同仁也有些訓練及再教育的課程，希望他能夠…… |
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00:06:17,611 |
00:06:19,894 |
謝委員衣鳯 |
你覺得我們現在有落後歐美的進度嗎？ |
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00:06:21,190 |
00:06:28,813 |
陳代理主任委員志民 |
基本上，因為歐美有些國家的機關內部是有一個叫做數位的部門，裡面全部都是數據分析專家…… |
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00:06:28,813 ≈
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00:06:31,055 |
謝委員衣鳯 |
對，可是我們…… |
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00:06:31,055 |
00:06:33,216 |
陳代理主任委員志民 |
當然，如果從這個角度來看的話…… |
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00:06:33,216 |
00:06:39,638 |
謝委員衣鳯 |
對於數位部門，我們當初有提到，目前國內的人才培育有不足的情況，是不是？ |
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00:06:39,638 |
00:06:50,684 |
陳代理主任委員志民 |
沒錯，對，當然人才培育要花一點時間，就我們機關來講，我們本身受制於員額管控，也不可能去增加這樣的部門，所以唯一能夠做的就是強化我們本身內部的數位涵養…… |
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00:06:52,365 |
00:06:55,348 |
謝委員衣鳯 |
還是你認為這是數發部應該要負責的？ |
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00:06:55,348 |
00:06:58,009 |
陳代理主任委員志民 |
有些比較技術面的當然是數發部比較有能力來處理。 |
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00:06:58,950 |
00:07:01,012 |
謝委員衣鳯 |
目前數發部到底負責什麼樣的部分？ |
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00:07:01,671 |
00:07:13,898 |
陳代理主任委員志民 |
這個可能我比較不方便回答，不過我們跟數發部之間有密切的合作，有些技術性的問題我們會跟數發部溝通，請他們提供專業意見給我們參考。 |
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00:07:14,658 |
00:07:41,351 |
謝委員衣鳯 |
還有，我想要請教一下，在反托拉斯的基金預算當中，你減列了95萬檢舉違法聯合行為的獎金，因為各國都在激勵檢舉這樣的機制來破獲秘密的卡特爾行為，我想問你為什麼要在這時候減列？ |
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00:07:42,411 |
00:08:08,072 |
陳代理主任委員志民 |
這主要的原因其實有一點兩難，我們當初會把檢舉獎金放寬是因為希望民眾多多檢舉，可是從實施以來，我們發現開始出現所謂的職業檢舉人，他的檢舉其實很簡單，就是網路上看到一句話，他就印下來，直接丟給公平會，他說這個是聯合行為，我們後續請他再提供更具體的事證，他就不提供，但是形式上他也符合，他已經有訊息給你。 |
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00:08:08,213 |
00:08:16,474 |
陳代理主任委員志民 |
所以我們才會修改我們的辦法，將來你透過一些公開、一般人可以取得資訊的管道所拿到的資料，這個我們不會發給獎金。 |
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00:08:16,875 |
00:08:17,515 |
謝委員衣鳯 |
不會發獎金？ |
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00:08:17,855 |
00:08:18,595 |
陳代理主任委員志民 |
對，我們不會發獎金。 |
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00:08:18,595 |
00:08:19,335 |
謝委員衣鳯 |
那你們要發獎金的部分是什麼？ |
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00:08:20,055 |
00:08:27,917 |
陳代理主任委員志民 |
當然就是你提供給我們的是有價值的，就是一般人是找不到的內部的訊息，這個部分當然對我們辦案就有很高的價值，我們就會給獎金，原則上是這樣子。 |
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00:08:28,536 |
00:08:28,576 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:08:29,076 ≈
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00:08:35,648 |
主席 |
謝謝謝衣鳯委員，待會陳超明委員質詢完畢後休息8分鐘。 |
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00:08:35,948 ≈
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00:08:39,091 |
主席 |
接下來請呂玉玲委員質詢。 |