|
00:00:02,349 |
00:00:02,549 |
李委員彥秀 |
謝謝主席。 |
|
00:00:03,831 |
00:00:10,974 |
李委員彥秀 |
邀請農業部胡政次、衛福部莊次長，以及食藥署同仁一起上來，謝謝。 |
|
00:00:10,974 ≈
|
00:00:11,974 |
主席 |
農業部胡政次、衛福部莊次長。 |
|
00:00:10,974 |
00:00:10,994 |
胡次長忠一 |
委員好。 |
|
00:00:16,619 |
00:00:17,000 |
李委員彥秀 |
次長，你好。 |
|
00:00:17,621 |
00:00:33,992 |
李委員彥秀 |
這一次有關美國馬鈴薯進口爭議，無論剛才回應說，我們很多規定都沒有調整，但是檢疫署在今年2月6號對於檢疫條件其實還是有調整，調整把它分成加工跟鮮食分流管理，對不對？對。 |
|
00:00:33,992 |
00:00:41,038 |
李委員彥秀 |
這個管理的調整，我個人認為真正的風險不是一顆丟掉或要不要挖掉的問題，而是目前整套配套措施能不能撐得住調整的機制，對於國人食安的風險到底是什麼？ |
|
00:00:56,134 |
00:01:04,861 |
李委員彥秀 |
現在防線關鍵字是「指定加工廠」，我們現在有一道邊境管理。 |
|
00:01:05,180 |
00:01:12,907 |
李委員彥秀 |
第二道是送到指定加工廠，不合格的我們要整顆、整箱銷毀；合格的才能合法輸入。 |
|
00:01:13,467 |
00:01:19,111 |
李委員彥秀 |
我要請問我們現在境內關外的新規定，指定加工廠廠商有幾家？ |
|
00:01:24,530 |
00:01:28,397 |
胡次長忠一 |
有17家申請為國內進口指定加工廠。 |
|
00:01:28,397 |
00:01:28,996 |
李委員彥秀 |
指定的地點有幾處？ |
|
00:01:28,996 |
00:01:29,118 |
李委員彥秀 |
進口商有幾處？ |
|
00:01:29,118 ≈
|
00:01:30,118 |
李委員彥秀 |
指定的地點有幾處？ |
|
00:01:29,138 |
00:01:29,358 |
李委員彥秀 |
有足夠的篩選機器嗎？ |
|
00:01:38,490 |
00:01:44,395 |
李委員彥秀 |
我們現在總處理量，未來預估馬鈴薯總進來的量到底有多少公噸？ |
|
00:01:44,395 |
00:01:52,644 |
李委員彥秀 |
有沒有辦法足以消化馬鈴薯進口約四成的量，就是進口占比約四成的量，有沒有辦法去做這樣的篩選機制？ |
|
00:01:54,546 |
00:01:58,586 |
胡次長忠一 |
報告委員，如果在邊境我們檢查到…… |
|
00:01:59,486 |
00:02:10,309 |
李委員彥秀 |
你不要再重複之前講的話，因為現在新的調整機制進口分成加工跟鮮食，有問題的送到第二關。 |
|
00:02:10,309 |
00:02:24,515 |
李委員彥秀 |
我的問題是，第二關沒有把關好，第一關邊境發生問題，加工篩選地點沒把關好、放水，那吃到東西就影響國人健康問題，你懂我的意思嗎？ |
|
00:02:24,515 |
00:02:24,734 |
胡次長忠一 |
我知道。 |
|
00:02:25,355 |
00:02:33,345 |
李委員彥秀 |
邊境的同仁管得很辛苦、看得很仔細，而後面指定加工廠……所以我剛才為什麼這樣問你？ |
|
00:02:33,464 |
00:02:38,009 |
李委員彥秀 |
我問你到底有幾家廠商，然後指定地點到底有幾處？ |
|
00:02:38,009 |
00:02:41,334 |
李委員彥秀 |
未來總處理量可以有多少公噸？ |
|
00:02:41,334 |
00:02:49,638 |
李委員彥秀 |
要不然進來這麼多，只有能力看那麼一點，都塞在那邊或者沒有仔細看，後面就是我們食安的問題，這是我第一點要凸顯的問題。 |
|
00:02:50,038 |
00:03:00,941 |
李委員彥秀 |
防檢署一再強調，你們有邊境檢查加上加工廠篩選雙重機制，但是這個監管機制是不是像現在檢查大蒜一樣？ |
|
00:03:00,941 |
00:03:05,203 |
李委員彥秀 |
就是看大蒜有沒有跟土合在一起，我們是用這樣的判定機制嗎？ |
|
00:03:06,566 |
00:03:07,306 |
胡次長忠一 |
目前我們是檢疫…… |
|
00:03:08,407 |
00:03:09,749 |
李委員彥秀 |
還是你們是不定期的？ |
|
00:03:10,148 |
00:03:14,131 |
李委員彥秀 |
你們是每一顆都看還是不定期抽查？ |
|
00:03:14,752 |
00:03:20,915 |
胡次長忠一 |
在邊境，如果申報來的話，每一批我們是抽檢60%，所以…… |
|
00:03:22,957 |
00:03:24,657 |
李委員彥秀 |
以後會再增加嗎？ |
|
00:03:24,657 |
00:03:30,141 |
李委員彥秀 |
因為以後跟美國進口馬鈴薯的量可能會再增加，你會再增加抽檢機制的量嗎？ |
|
00:03:31,042 |
00:03:34,944 |
胡次長忠一 |
60%已經很高了，因為一般都5%、10%以內。 |
|
00:03:36,085 |
00:03:38,046 |
李委員彥秀 |
所以你也不打算再調高就對了？ |
|
00:03:38,046 ≈
|
00:03:39,046 |
胡次長忠一 |
不是，要有人力跟經費…… |
|
00:03:38,467 |
00:03:43,450 |
李委員彥秀 |
沒關係，這是你的答案，你認為60%已經很高，我不知道國人滿不滿意，我個人是不滿意的。 |
|
00:03:43,890 |
00:03:54,637 |
李委員彥秀 |
我再問，卓院長一直在講日本模式，其對相關加工廠有明確的稽查機制也有罰則，我們現在有沒有？ |
|
00:03:55,016 |
00:03:55,618 |
胡次長忠一 |
我們有啊。 |
|
00:03:56,098 |
00:03:58,203 |
李委員彥秀 |
已經有了嗎？有啊！好。 |
|
00:03:58,963 |
00:04:05,667 |
李委員彥秀 |
相關罰金，包括廢止指定資格門檻現在都已經有完整的機制？ |
|
00:04:10,312 |
00:04:12,573 |
胡次長忠一 |
一般如果查驗到我們就退運…… |
|
00:04:13,354 |
00:04:13,473 |
李委員彥秀 |
有沒有罰則機制？ |
|
00:04:13,493 |
00:04:14,694 |
李委員彥秀 |
如果它有漏檢查、有弊端或放水的話，有沒有相關…… |
|
00:04:14,755 |
00:04:15,456 |
胡次長忠一 |
3萬到15萬，我們用植物防疫檢疫法裡面第十七條第一項的規定，可以罰他。 |
|
00:04:15,635 |
00:04:16,216 |
李委員彥秀 |
罰3萬到15萬來換國人健康，3萬到15萬國人可以接受？ |
|
00:04:16,355 |
00:04:35,029 |
李委員彥秀 |
這是我提醒的點，我希望你們回去再思考一下，胡次長。 |
|
00:04:35,029 |
00:05:03,140 |
李委員彥秀 |
我現在請衛福部次長，我現在要把焦點從看得見的發芽轉到看不見的化學殘留，剛才大家一直在談龍葵鹼，但是事實上有另外一個問題，防檢署這次的新規定有強調說，要求美方在輸出前要塗一個發芽抑制劑，叫做克普芬，克普芬是好東西嗎？ |
|
00:05:03,140 |
00:05:26,352 |
李委員彥秀 |
看起來它可以抑制馬鈴薯不要太快發芽，但是塗了之後，從國際對於克普芬的評估標準，我看到它造成身體內分泌干擾，還有代謝物致癌會有疑慮，所以塗了克普芬會抑制它發芽，但是塗了之後，對身體卻有傷害。 |
|
00:05:26,854 |
00:05:41,803 |
李委員彥秀 |
次長，我再回來看克普芬現在歐盟的標準是0.2 ppm，我們現在是30 ppm，對不對？ |
|
00:05:42,124 |
00:05:42,585 |
李委員彥秀 |
這個標準我沒有講錯嘛？ |
|
00:05:42,585 ≈
|
00:05:43,585 |
莊次長人祥 |
報告委員，對於歐盟…… |
|
00:05:42,805 |
00:05:45,286 |
李委員彥秀 |
歐盟對於克普芬的殘留是0.2 ppm，臺灣目前對克普芬…… |
|
00:05:45,286 ≈
|
00:05:50,301 |
莊次長人祥 |
不過其他各國都是30 ppm。 |
|
00:05:50,301 ≈
|
00:05:55,315 |
李委員彥秀 |
沒關係，我講的標準沒有錯，我沒有亂講嘛？對。 |
|
00:05:55,315 |
00:06:21,107 |
李委員彥秀 |
歐盟對於克普芬的殘留容許值是0.2 ppm，我們臺灣目前容許殘留值是30 ppm，除了龍葵鹼之外，我們現在要求美方進馬鈴薯要塗克普芬這個東西，但是我們的標準卻高於歐盟標準150倍，150倍對我們身體的傷害會造成內分泌的影響，還有包括致癌的影響，這個是我覺得你們要去思考的。 |
|
00:06:21,607 |
00:06:42,095 |
李委員彥秀 |
我現在再請問，包括克普芬還有克普芬產生的代謝物三氯苯胺，克普芬會產生三氯苯胺，我們未來有沒有抽檢的比例？ |
|
00:06:42,296 |
00:06:51,828 |
李委員彥秀 |
除了大家看到發芽的部分，其實看不到的是另外一個對我們身體的隱憂，這是我擔心的，我們到底有沒有抽檢的數據跟抽檢率？ |
|
00:06:52,368 |
00:06:53,410 |
李委員彥秀 |
有沒有設定這個標準？ |
|
00:06:53,589 |
00:07:03,049 |
莊次長人祥 |
有，這個都有，報告委員，這個其實是107年訂下來的，雖然歐盟是0.2 ppm，但是美國跟日本都是30 ppm。 |
|
00:07:03,168 |
00:07:08,549 |
李委員彥秀 |
我擔心我們現在大量進口美國的馬鈴薯，因為臺美貿易的關係，我也不反對。 |
|
00:07:08,549 ≈
|
00:07:09,549 |
莊次長人祥 |
是都有…… |
|
00:07:08,549 |
00:07:21,153 |
李委員彥秀 |
但是國人的食安，我是要把關的，不管是什麼時候訂，我覺得國人不能夠忍受現在我們對於克普芬，包括三氯苯胺的殘留值超過歐盟的150倍，這是我要提醒你的地方，我這一題到此為止…… |
|
00:07:21,852 |
00:07:23,213 |
莊次長人祥 |
但是其他國家都是30 ppm。 |
|
00:07:24,052 |
00:07:58,484 |
李委員彥秀 |
不要跟我講這跟美國Codex一樣，但是相對於歐盟卻高於150倍，我相信對國人來說，食安過去蔡政府是5個洞，現在賴政府變成7個洞、10個洞，我相信國人不能夠接受，國人喜歡吃薯條、馬鈴薯片，特別是年輕人很喜歡吃，這個對身體是長遠的影響，我站在監督的立場，次長，我要提醒你們的地方，請你們回去思考，我認為國人不能接受，你們要開放這些東西還有對於殘留值的標準，要不要再嚴格把關，比照歐盟的標準是我要提醒的地方。 |
|
00:07:58,825 |
00:08:00,426 |
李委員彥秀 |
我的時間到了，接下來請主計長，你們先請回。 |
|
00:08:00,546 |
00:08:01,186 |
李委員彥秀 |
主計長，我最近我還是要關心一下…… |
|
00:08:01,186 ≈
|
00:08:02,186 |
主席 |
請主計長。 |
|
00:08:01,246 |
00:08:01,446 |
李委員彥秀 |
不是主計長，對不起，是請審計長。 |
|
00:08:01,446 ≈
|
00:08:09,811 |
主席 |
請陳審計長。 |
|
00:08:09,811 |
00:08:12,372 |
李委員彥秀 |
我來不及問了，我沒時間。 |
|
00:08:13,313 |
00:08:33,648 |
李委員彥秀 |
審計長，最近臺灣爆發幾個重大公共工程的事件，我在媒體上有看到：第一件是移民署的防彈背心採購案；第二個是月初我在媒體上看到七接碼頭沉箱工程案，廉政署現在已經接獲這些案件並已經介入調查。 |
|
00:08:35,489 |
00:08:42,072 |
李委員彥秀 |
在媒體看到相關的一些事件，審計處會不會介入調查、會不會進一步了解？ |
|
00:08:44,072 |
00:08:47,315 |
陳審計長瑞敏 |
會，剛剛講的防彈背心是我們審計部查出來的。 |
|
00:08:49,375 |
00:09:37,676 |
李委員彥秀 |
審計長，第一個案子是因為採購用劣質品蒙混，是一個重大的工程弊端；另外一個是重大工程異地施作，看起來好像是圖利，包括工程延宕，共同的問題都是履約審查跟監督的機制失靈了，工程還在進行當中，我不希望每一次都是審計處事後才發現問題，在執行契約的過程當中，我們如果能夠發現問題當然是更好，所以到目前包括七接的工程，我剛剛指的第二項是255億的工程，港務公司表示施工的計畫包括監造、審定、變更施作地點，會不會影響招標的條件跟公正性，不是港務公司說了算。 |
|
00:09:38,036 |
00:09:57,252 |
李委員彥秀 |
我要提醒的是，包括防彈背心案也是，都是事後才發現問題，所以我覺得我們勢必要再想辦法，用一些不同的工具、輔助工具或者用不同的機制，對於正在進行招標的相關案子，不定時地去做更多的抽查。 |
|
00:09:59,334 |
00:10:18,765 |
李委員彥秀 |
通案來說，對於採購的一些項目包括重大工程，我覺得有沒有涉及契約條件實質的變更內容，也應該要有更多一些啟動專案調查機制，列入我們平常重點審查的項目。 |
|
00:10:19,858 |
00:10:19,937 |
陳審計長瑞敏 |
會的，這一個七接總經費高達950億。是。 |
|
00:10:19,937 |
00:10:20,598 |
陳審計長瑞敏 |
所以不容他…… |
|
00:10:20,638 |
00:10:21,900 |
李委員彥秀 |
每一塊錢都是民脂民膏。對。 |
|
00:10:21,920 |
00:10:23,240 |
李委員彥秀 |
我們不要事後才發現…… |
|
00:10:23,240 ≈
|
00:10:24,240 |
陳審計長瑞敏 |
所以我們會密切注意這個案子。 |
|
00:10:23,240 |
00:10:24,401 |
李委員彥秀 |
事後才發現，罰款不是我們的目的。 |
|
00:10:24,401 ≈
|
00:10:25,602 |
陳審計長瑞敏 |
好，謝謝委員。 |
|
00:10:25,602 |
00:10:26,323 |
李委員彥秀 |
給我最後一張簡報圖。 |
|
00:10:42,858 |
00:11:08,947 |
李委員彥秀 |
我們現在機關的改善，我看到每一年有七成好像改善，但是還有25%仍待改善，所以我覺得怎麼樣有更多的工具跟牙齒，讓審計處對於各單位待改善的項目比例逐年降低，要想辦法，不然我給你人，對不對？ |
|
00:11:09,467 |
00:11:30,173 |
李委員彥秀 |
我們去年多給你一個副主計長，給你人，地方也增加人，我希望我們的審計單位可以發揮得更好，包括電腦輔助相關科技、AI輔助工具可以做更多的查核，這些比例我希望都可以降低、可以抓出來，然後改善現在各單位執行相關業務跟招標的項目，可不可以？ |
|
00:11:32,414 |
00:11:40,299 |
陳審計長瑞敏 |
我們都會追蹤，沒有改善的我們都會追蹤，再來，這些沒改善的大部分都受制度跟法律規定，所以我們…… |
|
00:11:40,299 ≈
|
00:11:41,299 |
李委員彥秀 |
除了追蹤之外，必須要求，另外，不改善的話，明年主計長那邊就預算項目給它刪掉，甚至降低，有一些處罰的機制。 |
|
00:11:40,319 |
00:11:41,400 |
陳審計長瑞敏 |
好，我們會通知相關單位，像這種一直堅持不改善…… |
|
00:11:54,528 |
00:11:59,892 |
李委員彥秀 |
主計長，相關單位有問題不改善，就讓它明年預算少一點，對不對？ |
|
00:11:59,892 |
00:12:09,921 |
李委員彥秀 |
多的錢挪給其他表現好的單位，不然誰被審計到有問題不改善，預算還照樣給，這樣審計處在跟不在就沒有意義了嘛，對不對？ |
|
00:12:09,921 |
00:12:13,063 |
李委員彥秀 |
主計長點頭了，明年我會繼續追，好不好？謝謝。 |
|
00:12:13,563 ≈
|
00:12:14,992 |
陳審計長瑞敏 |
好，我們追蹤。 |
|
00:12:15,292 ≈
|
00:12:18,435 |
主席（李委員彥秀） |
接下來請賴士葆委員質詢。 |