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李彥秀 @ 第11屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:02,350 | 00:00:11,015 | 謝謝主席我可不可以邀請農業部胡政次以及衛福部莊次長以及相關食藥署的同仁一起上來謝謝委員好 |
| 00:00:16,620 | 00:00:34,392 | 次長你好這一次有關美國馬鈴薯進口的爭議我剛才回應說我們很多規定都沒有調整但是檢疫署在今年2月6號對於檢疫的條件其實還是有做調整把它分成加工跟先時分流的管理這個管理是調整的對不對這個管理的調整 |
| 00:00:37,814 | 00:00:41,038 | 我個人認為真正的風險不是一顆丟掉或要不要挖掉的問題真正的風險是目前的整套配套措施能不能去撐得住這個調整的機制對於國人食安的風險到底是什麼 |
| 00:00:55,214 | 00:01:19,491 | 我就看到現在的防線設計關鍵字關鍵字就是指定加工廠我們現在有一道邊境管理第二道就是送到指定加工廠不合格的我們要整箱整顆的銷毀那合格的才能合法的輸入那我要請問我們現在境內關外的新規定指定加工廠的廠商有幾家過去是17家申請 |
| 00:01:23,570 | 00:01:29,358 | 有在進口有17家申請為國內的指定加工廠指定的地點有幾處?進口商有幾處?那有足夠的篩選機器嗎? |
| 00:01:38,490 | 00:01:52,664 | 我們現在總處理量未來預估馬鈴薯的總進來的量到底有多少公噸有沒有辦法除以消化馬鈴薯進口約四成的量就是進口占比約四成的量有沒有辦法去做這樣的篩選機制 |
| 00:01:54,546 | 00:02:19,951 | 報告委員是這樣子如果在邊境我們檢查到他如果你不要再重複之前講的話因為你現在增加了你新做的這個調整機制有分成進口跟加工跟鮮食有問題的我們送到第二關你第二關我的問題是你第二關沒有把關好我第一關邊境發生問題我的加工的那個篩選的地點沒把關好放了水 |
| 00:02:21,311 | 00:02:41,634 | 那吃到東西就是國人的健康問題你懂我的意思嗎我知道我邊境的同仁管得很辛苦看得很仔細你後面指定加工廠所以我剛才為什麼這樣問你我問你說你到底有幾家廠商然後指定的地緣到底有幾處未來的總處理量可以有多少公噸要不然 |
| 00:02:42,995 | 00:03:05,204 | 進來這麼多我只有能力看那麼一點都塞在那邊或者沒有仔細看後面這是我們食安的問題這是我第一點要凸顯的問題房間署一再的強調邊境的檢查加上加工廠的篩選裡面有雙重的機制但是這個監管機制是不是像我們現在檢查大蒜一樣大蒜我們看到有沒有跟土合在一起我們是用這樣的判定機制嗎 |
| 00:03:06,567 | 00:03:34,944 | 目前我們是減一還是我們是不定期的你是每一顆都看還是就是說我們在不定期的抽查在邊境我們是如果申報來的話比如說有每一批每一批我們是抽減百分之六十以後會再增加嗎因為以後跟美國進口馬鈴薯量可能會再增加你會再增加抽減的計次量嗎這個百分之六十已經很高了 包委員因為一般都在百分之五 百分之十以內 |
| 00:03:36,085 | 00:03:56,478 | 所以你也不打算再調高就對了沒關係 這是你的答案你認為60%已經很高我不知道國人滿不滿意我個人是不滿意的那我現在在問一直在講日本模式總理長一直在講日本模式日本模式對於相關的加工廠有明確的稽查機制也有罰則我們現在有沒有我們有啊已經有了嗎有啊 |
| 00:03:58,203 | 00:04:12,594 | 好 你相關的罰金包括廢職指定資格的門檻你現在都已經有完整的機制我們如果再同意就是同意一般是如果查驗到我們就退運啦 |
| 00:04:13,354 | 00:04:16,656 | 有沒有罰則機制如果他有漏檢查或者有什麼樣的弊端的話有3萬到15萬我們用植物防疫檢疫法裡面第17條第1項的規定罰3萬到15萬來換國人的健康3萬到15萬國人可以接受這個是我提醒的點 |
| 00:04:32,288 | 00:04:59,118 | 我希望你們回去再思考一下胡次長我現在請衛福部的次長我現在要把焦點從看得見的發芽轉到看不見的化學殘留剛才大家一直在談龍奎檢但是事實上有另外一個問題房間署這一次的新規定有強調說要求美方在輸出前要在那個發芽要塗一個發芽抑制劑叫做克普芬要再塗一個發芽抑制劑 |
| 00:04:59,958 | 00:05:28,455 | 克普芬是好東西嗎看起來它可以抑制馬鈴薯不要太快發芽但是塗了之後對身體克普芬從國際的評估標準我看到的它對於造成身體的內分泌干擾還有輕人代謝致癌會有疑慮所以這件事情塗了這個事情抑制它發芽但是塗了之後對身體卻有傷害那我再回來看那個次長 |
| 00:05:29,673 | 00:05:45,307 | 克普芬我們現在在歐盟的標準是0.2ppm那我們現在是30ppm對不對我沒有講錯嗎這個標準我沒有講錯嘛歐盟對於克普芬的殘留是0.2ppm台灣目前對克普芬 |
| 00:05:55,316 | 00:05:57,357 | 歐盟對於克普芬的殘留容許值是0.2ppm我們台灣目前容許殘留值是30ppm除了一個輪迴減之外我們現在要求美方競選馬鈴薯 |
| 00:06:15,285 | 00:06:23,868 | 克普芬這個東西但是我們卻高於歐盟的這個標準是150倍這個150倍對我們身體的傷害是造成內分泌的影響還有包括致癌的影響這個我覺得是你們要去思考的那我現在再請問就是說包括克普芬還有包括克普芬產生的代謝物三氯苯胺克普芬因為會產生三氯苯胺我們未來 |
| 00:06:41,035 | 00:06:53,850 | 有沒有抽檢的比例除了大家說看到這個發芽的部分其實看不到的是另外一個對我們身體的隱憂這是我擔心的那我們到底有沒有抽檢的數據跟抽檢率有沒有設定這個標準有沒有 |
| 00:06:54,588 | 00:07:23,233 | 有 這個都有那包委員 這個其實都107年定下來的那跟其他 雖然歐盟是0.2但是美國大概都是30因為我擔心我們現在大量進口美國的馬鈴薯因為台美套餘的關係我也不反對但是國安的需要我是要把關的不管你是什麼時候定我覺得國安不能夠忍受現在我們對於克普菲恩包括三立本案的殘留值超過歐盟的150倍這是我要提醒你的地方是跟其他國家都是30pp |
| 00:07:24,053 | 00:07:40,513 | 不要不要各位這是跟美國Codex一樣但是對歐盟卻高於150倍我相信對國人來說食安過去蔡政府是五個洞現在在內政府變成七個洞十個洞我相信是國人不能夠接受的大家國人對於喜歡吃薯條吃馬鈴薯片 |
| 00:07:43,055 | 00:08:01,586 | 因為大家都特別是年輕人很喜歡吃這個對身體是長遠的影響這也是我在那監督的立場組長我要提醒你的地方你們回去思考我認為國人不能接受你們要開放這些東西對於殘留值的標準要再嚴格把關比照澳門的標準是我要提醒的地方我的時間到我先接下來請主計長你們先請回主計長我最近我還是要關心一下不是主計長對不起沈記長 |
| 00:08:09,811 | 00:08:33,668 | 我留時間 沈記長最近台灣有幾個重大的公共工程的爆發的事件我在媒體上有看到包括第一件是移民署的防彈背心採購案第二個是我們包括月初我在媒體上看到的是七街碼頭城鄉工程案這些聯戰署現在已經接獲已經介入調查 |
| 00:08:35,208 | 00:09:01,082 | 包括在媒體看到的相關的一些事件我們審計處也會不會也介入調查也會不會去進一步做了解會 因為剛剛講的那個黃蛋背心是我們審計部查出來的好 主席講這個第一個案子是因為採購的偽劣品蒙混這是一個重大的工程的一個弊端那另外一個是重大工程異地失作看起來好像圖利包括工程延宕 |
| 00:09:02,122 | 00:09:13,046 | 共同的問題都是履約審查跟監督的機制失靈了就是在工程還在進行當中我不希望每一次都是審計處在事後我們才發現問題在執行契約的過程當中我們如果能夠發現問題當然是更好 |
| 00:09:21,209 | 00:09:45,320 | 所以到目前包括我們七階的工程我剛剛指的第二項是255億的工程港務公司表示施工的計畫包括建造審定包括變更施作的地點會不會影響招標的條件跟公正性不是港務公司說了算我要提醒就是說我覺得包括防彈背心案也是都是說都是事後我們才發現問題所以我覺得我們勢必要在 |
| 00:09:46,480 | 00:10:05,221 | 更有想辦法或用不同的一些工具輔助工具或者用不同的機制去對於正在進行招標的相關的案子不定時的去做更多的抽查同樣來說對於採購的一些項目包括重大工程我覺得有沒有涉及契約條件實質的變更內容 |
| 00:10:08,385 | 00:10:18,785 | 實時的條件片跟內容我覺得我們也應該要有更多的一些啟動的專案調查機制列入我們平常在重點審查的項目 |
| 00:10:19,858 | 00:10:26,324 | 這個期間總經費高達951億所以不容讓他這每一塊錢都是民脂民膏我們不要事後才發現事後才發現罰款不是我們的目的主席長我要提醒我們最後的記者給我最後一張圖 |
| 00:10:42,858 | 00:10:59,525 | 我們現在機關的改善每一年我看到說有七成好像改善但是還有三成仍待改善我覺得這個三成的部分25%仍待改善所以我覺得怎麼樣有更多的工具跟牙齒讓我們審計處對於各單位 |
| 00:11:02,586 | 00:11:30,193 | 待改善的项目比例应该逐年降低想办法了不然我给你人对不对我们去年我们多给你一个副主计长一个给你人地方也增加人我都希望我们的主计单位审计单位可以发挥的更好包括我们电脑辅助相关科技AI辅助工具可以做更多的查核这些比例我希望都可以降低可以抓出来然后改善我们现在各单位在执行的相关的业务跟招标的 |
| 00:11:32,414 | 00:11:41,580 | 我們都會 這一種沒有改善的我們都會追蹤再來這些沒改善的大部分都受制度還有法律規定我們會通知相關單位像這一種的會一直堅持不改善的 |
| 00:11:54,528 | 00:12:13,064 | 相關單位有問題的不改善就給他明年預算就給他少一點啊對不對多的錢沒有給其他表現好的單位啊不然誰被審計到有問題的不改善預算來照樣給他這審計處再跟不再沒有意義嘛對不對主席想點頭了我們明年我會繼續追好不好謝謝 |