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00:00:09,904 |
00:00:12,065 |
洪委員孟楷 |
好，謝謝主席，麻煩請陳主委。 |
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00:00:12,845 |
00:00:19,867 |
主席 |
有請陳主委。 |
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00:00:20,407 |
00:00:20,427 |
洪委員孟楷 |
主委好。 |
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00:00:20,627 |
00:00:20,627 |
陳主任委員明真 |
委員好。 |
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00:00:20,826 |
00:00:36,052 |
洪委員孟楷 |
主委，本席有看到您今天上午接受我們委員的詢答時講了，媒體剛剛寫您也鬆口說核電是有助電價穩定，我想對於這樣的一個態度，本席予以肯定，為什麼？ |
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00:00:36,052 |
00:01:12,663 |
洪委員孟楷 |
因為我們常講能源是選擇，我們大家都要用電，所以電怎麼來很重要，還有電的多樣性，不要把雞蛋放在同一個籃子裡也相對重要，因為如果雞蛋放在同一個籃子裡，如同現在臺灣目前晚間的時候95%都是火力發電，突然間來一個中東戰爭，油、氣、煤上漲的情況其實對於我們的發電成本當然是大幅提升，也因此從2月28號到現在，不過短短的兩個月時間，其實中油也吸收很多的成本。 |
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00:01:13,368 |
00:01:23,519 |
洪委員孟楷 |
如果說現在我們有相對的核能發電的話，它是多樣化地分散風險，也就可以有助於電價的穩定。 |
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00:01:24,260 |
00:01:30,888 |
洪委員孟楷 |
所以我想這樣子的一個過程裡面，能夠聽到專業的意見，我們是予以尊重也肯定。 |
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00:01:31,928 |
00:01:44,513 |
洪委員孟楷 |
另外一個部分，我也看到有委員詢問現在核三廠的重啟案已經送到核安會，因為安全把關的問題非常重要，核安會這邊現在也說不會再加速，對不對？ |
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00:01:47,956 |
00:01:54,558 |
洪委員孟楷 |
這樣的態度我也肯定，我還是強調核安絕對最重要、核安絕對最重要！ |
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00:01:55,078 |
00:02:01,061 |
洪委員孟楷 |
本席的選區有核一廠，雖然核一廠現在是沒有在重啟的範圍內，但是核安一樣重要。 |
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00:02:02,982 |
00:02:12,028 |
洪委員孟楷 |
另外一個部分是至少我們要用多久的時間……你說沒有辦法加速，但總是我們有一個預估的時間，到目前為止有沒有所謂的時間表？ |
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00:02:12,928 |
00:02:15,250 |
洪委員孟楷 |
就是什麼時候會審理完畢？ |
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00:02:16,151 |
00:02:16,331 |
洪委員孟楷 |
是不是簡單說明一下過程？ |
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00:02:19,543 |
00:02:42,266 |
陳主任委員明真 |
這個時間表有很大的方面要看台電報告的進度，包括能耗檢查進度等等，還有我們對審查意見的回復等等，還有我們現場視察的結果，很多因素都是會影響到的。 |
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00:02:42,407 |
00:02:51,834 |
洪委員孟楷 |
你是審查機關，如果台電報告送出來之後有缺失，你要求更正、改進，台電也有辦法更正、有辦法改進，再送進來，你們再審查？對。 |
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00:02:52,334 |
00:02:54,036 |
洪委員孟楷 |
所以目前是沒有時間表？ |
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00:02:54,036 ≈
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00:02:55,556 |
陳主任委員明真 |
沒有確定的時間表。 |
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00:02:55,556 |
00:03:02,042 |
洪委員孟楷 |
因為其實世界各國核電廠重啟也不會有大約平均多久的時間可以重啟完畢？ |
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00:03:02,974 |
00:03:05,621 |
陳主任委員明真 |
是的，當然不會有一個固定時間表。 |
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00:03:05,921 |
00:03:11,055 |
洪委員孟楷 |
好，本席也了解，你們會有幾次的現地審查？ |
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00:03:13,240 |
00:03:16,121 |
洪委員孟楷 |
因為你現在可能是4月、5月就要去現地審查，是不是？ |
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00:03:16,121 ≈
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00:03:19,002 |
陳主任委員明真 |
對，我請高組長回答。 |
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00:03:19,002 |
00:03:19,782 |
洪委員孟楷 |
所以已經安排了？ |
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00:03:20,163 |
00:03:45,956 |
高組長斌 |
跟委員說明，台電公司要提交的報告很多，包括他先提出再運轉計畫，後續還有台電公司所說的自主安全檢查，就是法規規定的老化評估，這部分的報告都還沒送到會裡面來，所以確實的審查時間還要看台電公司什麼時候提交給會裡面來審查，台電公司對會裡面技術審查的意見回復…… |
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00:03:47,476 |
00:04:08,207 |
洪委員孟楷 |
是，這些我都可以理解，其實我們就拿最簡單的比喻來講，譬如說一般的民間建築好了之後要申請使用執照，他也沒有辦法要求主管機關說你什麼時候要發使用執照，一定是他把所有文件，包括消防檢查、包括機電檢查等全部都送進來合格之後，你才有辦法核發嘛！ |
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00:04:08,707 |
00:04:14,848 |
洪委員孟楷 |
所以我這邊不會為難，只是要求核安會一定要本於專業去做把關。 |
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00:04:14,848 |
00:04:29,834 |
洪委員孟楷 |
可是另外一個部分，昨天賴清德總統也接見環團，其實重啟核電這件事情，為什麼會說民進黨政府轉彎，就是因為賴清德總統在兩個月前先在一個公開場合說台電已經要送進來了嘛！ |
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00:04:30,114 |
00:04:41,519 |
洪委員孟楷 |
所以大家才譁然說：原來現在民進黨政府核電轉彎，即便事後他又講說「沒有、沒有、沒有，還是要有三前提」，但是現在台電主動送進來是事實，而且這是主動送進來。 |
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00:04:44,039 |
00:04:52,401 |
洪委員孟楷 |
好，賴總統昨天還是重提說要三條件：一個是核安無虞、一個是核廢有解、一個是社會有共識。 |
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00:04:52,582 |
00:05:35,882 |
洪委員孟楷 |
我想要再就教一下你們專業的意見，核安無虞沒有問題，大家都同意，甚至我更要求說不能加速，我們應該要本於專業、核安處理；社會有共識，到目前為止，現在60%、70%的民調都已經站在支持臺灣要有穩定物價、核能發電的一個立場上面，因為核電是低碳、穩定、低價的發電方式；另外，核廢有解的部分，這一個就是大家現在所想的，到底現在民進黨政府有沒有在做最終處置場的選定，還是說這一題大家打模糊仗？主委。 |
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00:05:37,664 |
00:06:02,959 |
洪委員孟楷 |
我們核一的核廢料現在還放在核一廠啊，然後告訴我們這個叫做中期貯存場，中間的中，不是最終的終，那大家就會問：你的核廢有解的意思是說賴清德政府你要找……從蔡英文政府上任的時候就講2025要非核家園、要找最終貯存場，到目前為止有在做討論嗎？ |
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00:06:04,917 |
00:06:18,426 |
陳組長文泉 |
報告委員，目前經濟部是先著重乾式貯存的作業，後續他也成立了專案辦公室在做選址的工作，還有…… |
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00:06:19,346 |
00:06:38,101 |
洪委員孟楷 |
這個幾年前就做了，但本席現在想問的是賴清德總統一而再、再而三面對……國際壓力大家都有，或是說這個能源議題，大家都需要用電，本席開宗明義也講了，所以我是用一個很理性跟很科學的方式去講這件事，我想問的是到底現在政府有沒有做實事？ |
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00:06:38,941 |
00:06:43,147 |
洪委員孟楷 |
就是說他一直強調核廢有解，那他的解是什麼意思？ |
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00:06:45,579 |
00:06:56,444 |
洪委員孟楷 |
核安會的網站我也去看過，核安會也有一個網站，有報告是說現在國際大多數的核廢料採取方式，有一個方法叫做深度挖掘。是。 |
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00:06:56,706 |
00:07:11,453 |
洪委員孟楷 |
就是找一個很深的地方，挖掘幾百公尺，讓它跟民眾、土壤、水質都沒有任何接觸，這個是核安會官網上面的一個報告說明，我們有沒有想要採用這樣的方式？ |
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00:07:12,552 |
00:07:19,055 |
洪委員孟楷 |
還有，這樣的方式還是要面臨到一個問題，即到底位置在哪裡？ |
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00:07:19,196 |
00:07:20,355 |
洪委員孟楷 |
目前為止有沒有做這樣的討論？ |
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00:07:23,256 |
00:07:37,322 |
陳組長文泉 |
台電是有一個計畫在執行中，最大的問題還是如剛才委員所提到的選址問題，因為有選址上的一個困難，所以經濟部才成立專案辦公室，希望來做立法工作，後續再來推動。 |
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00:07:37,322 |
00:07:38,322 |
洪委員孟楷 |
那有在推動嗎？ |
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00:07:38,322 |
00:07:38,723 |
洪委員孟楷 |
有進度嗎？ |
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00:07:39,743 |
00:07:43,904 |
洪委員孟楷 |
不然賴清德總統每一次都跟我們講這些，我都已經快會背了。 |
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00:07:44,384 |
00:07:50,266 |
洪委員孟楷 |
但是哪一件事情不重要，重點是不能每一次都用口號講，講完後這一題永遠無解！ |
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00:07:50,687 |
00:07:56,608 |
洪委員孟楷 |
可是我們核三廠已經又要再重啟，這樣不就自打嘴巴嗎？ |
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00:07:56,848 |
00:08:02,927 |
洪委員孟楷 |
一方面當時恐嚇人民說核廢料很恐怖、最好是放你家、放我家，有沒有？ |
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00:08:04,028 |
00:08:05,489 |
洪委員孟楷 |
就是很反智的做法。 |
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00:08:05,969 |
00:08:19,533 |
洪委員孟楷 |
好，這是另一個部分，但另外一個部分是現在重啟核三廠是事實，既然重啟核三廠的案子已經報進來了，我們同步核廢有解，那要怎麼解？ |
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00:08:21,121 |
00:08:33,306 |
洪委員孟楷 |
還是你們的審查會不會說如果核三廠再發電，現在核一廠、核二廠的核廢料放哪裡、最終貯存場在哪裡，這會不會列為你們審查的項目之一？ |
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00:08:34,388 |
00:08:41,851 |
陳組長文泉 |
在我們剛才講的後段的安全審查裡面，我們有叫台電公司說明這部分。 |
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00:08:42,411 |
00:08:43,913 |
洪委員孟楷 |
要說明這部分？對。 |
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00:08:43,913 |
00:08:47,654 |
洪委員孟楷 |
所以台電在核三廠重啟的時候就會把最終貯存場…… |
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00:08:48,315 |
00:08:50,956 |
陳組長文泉 |
他們要說明整個核廢料管理含最終處置的這部分。 |
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00:08:52,335 |
00:09:10,104 |
洪委員孟楷 |
但目前本席的理解，他們還是打馬虎眼，只有講說「中」，中間的「中」，所以說像本席的核一廠裡面也有，乾式貯存還是放在核一廠，但是最終在哪裡、最終的「終」，final到底要用什麼樣的方式？ |
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00:09:10,585 |
00:09:10,904 |
洪委員孟楷 |
沒有啊！ |
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00:09:13,148 |
00:09:22,792 |
陳組長文泉 |
方式其實是跟剛才委員所提的這個方式是一樣的，但是困難的地方就是選址。 |
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00:09:23,013 |
00:09:25,533 |
洪委員孟楷 |
solution有，但是location沒有，是不是這樣？是。 |
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00:09:27,226 |
00:10:04,013 |
洪委員孟楷 |
好，主委，本席講這些只是想說，我們很理性、科學，因為我也很敬重您願意再投入公職來為大家服務，但本席也提到，如果說真的有機會，也要跟有權力決策的上位者建議，就是說要務實、大家務實面對，但不是每一次面對環團講一套好聽的話，面對產業講一套，面對在野黨講一套，我是覺得這樣子就不是一個健康的態度。 |
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00:10:04,394 |
00:10:17,989 |
洪委員孟楷 |
所以我開宗明義就很肯定您今天願意講出核電有助電價穩定這樣的說法，因為這跟國人、跟國際上的認知確實是相符合的，這也是現在國際上的趨勢，好不好？ |
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00:10:18,230 |
00:10:18,569 |
洪委員孟楷 |
主委有沒有要補充的？ |
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00:10:21,338 |
00:10:22,878 |
陳主任委員明真 |
是的，謝謝委員關心。 |
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00:10:23,500 |
00:10:33,944 |
洪委員孟楷 |
好，那就感謝，本席會持續追這個議題，我也關心我們核一廠核廢料追蹤的部分，我也真的希望我們一起務實地往前邁進，好不好？謝謝。 |
|
00:10:34,243 |
00:10:34,263 |
陳主任委員明真 |
謝謝委員。 |
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00:10:34,763 ≈
|
00:10:39,621 |
主席 |
好，謝謝洪孟楷委員的詢答，也謝謝陳主委。 |
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00:10:39,921 ≈
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00:10:43,063 |
主席 |
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員。 |
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00:10:43,364 ≈
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00:10:46,506 |
主席 |
何欣純、何欣純、何欣純委員。 |
|
00:10:46,806 ≈
|
00:10:49,949 |
主席 |
林倩綺、林倩綺、林倩綺委員。 |
|
00:10:50,249 ≈
|
00:10:53,392 |
主席 |
楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員。 |
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00:10:53,692 ≈
|
00:10:56,835 |
主席 |
林楚茵、林楚茵、林楚茵委員。 |
|
00:10:57,135 ≈
|
00:11:00,278 |
主席 |
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員。 |
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00:11:00,578 ≈
|
00:11:05,721 |
主席 |
今天詢答登記的委員已發言完畢，詢答結束。 |
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00:11:06,021 ≈
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00:11:14,306 |
主席 |
報告及詢答完畢，委員所提的書面資料、相關資料均列入紀錄，刊登公報。 |
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00:11:14,606 ≈
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00:11:25,463 |
主席 |
對於委員質詢時要求提供之相關資料以及未能夠答復的部分，請相關機關儘速以書面答詢。 |
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00:11:25,763 ≈
|
00:11:30,906 |
主席 |
原子能法相關的修正草案另定期繼續審查。 |
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00:11:31,206 ≈
|
00:11:36,921 |
主席 |
報告委員會，今日的議程處理完畢，現在散會，謝謝。 |
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00:11:37,221 ≈
|
00:11:38,364 |
主席 |
散會（12時25分） |