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00:00:17,403 |
蔡委員易餘 |
謝謝主席，有請環境部部長及資源循環署副署長。 |
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00:00:17,403 ≈
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主席 |
有請彭部長及資源循環署副署長。 |
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00:00:20,566 |
00:00:20,806 |
彭部長啓明 |
委員好。 |
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蔡委員易餘 |
部長，最近大概因為戰爭的關係，造成整個塑膠資材包裝價格上漲，不管是商業用或是農用的外包裝，甚至包括農膜的價格都上漲，價格上漲是因為預期心理，導致大家都有超買的狀況。 |
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蔡委員易餘 |
我比較在意的是我們所推動的農業用塑膠回收，目前到底有怎樣的一些進度嗎？ |
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00:01:07,009 |
00:01:21,536 |
蔡委員易餘 |
現在我們在檢討替代材料，比方說用紙膜來代替農膜這件事情，看起來在農業上並沒有被落實，請問這個原因是什麼？ |
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00:01:21,536 ≈
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00:01:22,536 |
彭部長啓明 |
我請副署長來說明。 |
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00:01:21,536 |
00:01:46,318 |
許副署長智倫 |
跟委員報告，關於農膜的回收，其實這幾年來，我們跟農業部農糧署那邊已經合作了幾年的時間，由他們去補助一些現地小型的機具，我們則是輔導處理或再利用的業者，讓農友所回收的農膜可以方便處理。 |
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00:01:46,697 |
00:02:08,115 |
許副署長智倫 |
另外一個問題是替代材質因為涉及使用習慣等等，第一個可能還是要看它的成本，這個成本會比較高，我們看看是不是之後再跟農方怎麼樣來商量，因為那個部分…… |
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00:02:10,115 |
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蔡委員易餘 |
第一個是你要做替代材質成本是高的這件事情，為什麼成本會高？ |
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00:02:16,200 |
00:02:17,302 |
蔡委員易餘 |
原因在哪裡？ |
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00:02:17,302 |
00:02:24,851 |
蔡委員易餘 |
因為用的人少，所以它就沒有到達一個商業規模，如果沒有辦法創造商業規模的話，成本永遠就是這麼高。 |
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00:02:24,851 |
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蔡委員易餘 |
你要讓它的成本下降，就必須多一點人使用，技術也才會不斷突破，因為在使用中才會有檢討。 |
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蔡委員易餘 |
所以我具體建議你們應該去找一些地方的青農，因為現在地方的青農很多，有一些青農有這樣的決心想要嘗試使用一些替代材料，你們要輔導他們去使用，所謂的輔導就是如何在控制成本的情況之下讓他們去使用剛剛所講的紙膜或替代農膜。 |
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蔡委員易餘 |
因為它除了成本高之外，還有一個問題就是你用那一種會自動分解的，其實它的時間也不好抓。 |
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00:03:09,338 |
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蔡委員易餘 |
以現在的農膜來講，比如黑網子它可以撐很久，因為它是塑膠材料，如果你要改用那種會分解的資材，農民也曾跟我反映他們買了一定的數量存放在倉庫，等到需要時想把它拿出來用，真的要上戰場了，結果它卻已經自動分解了，還沒有上戰場它就已經分解掉了，這就很諷刺啊！ |
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蔡委員易餘 |
這是什麼情況呢？ |
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蔡委員易餘 |
這就表示在設計上是不是要更符合整個農作的習慣，看看要怎麼調整，至少要讓它撐多久的時間才會有分解的狀況，這個在技術上可以去做。 |
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00:03:52,802 |
00:04:13,283 |
蔡委員易餘 |
像我們現在穿的鞋子也有一些是屬於會分解的，很久沒穿它會分解，但如果持續有在穿它就不會分解，現在技術真的是很厲害，都有辦法達到這樣，可是在農用的這一端，看起來就是沒有被充分利用到，這個很可惜，我覺得這個部分可以去檢討。 |
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00:04:13,283 |
00:04:29,648 |
許副署長智倫 |
謝謝委員，我也去考察過臺灣本地就已經有這種公司，他有這樣的能力，過去就像委員說到的市場機制不夠，市場沒有打開，我們會想利用這次機會來跟農業部談一下，把這種臺灣已經有的技術，可以鼓勵農民來使用，我們會來想辦法。 |
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00:04:30,108 |
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蔡委員易餘 |
是啊，總是可以媒合嘛！ |
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00:04:45,210 |
蔡委員易餘 |
現在地方青農很多，找青農朋友來，告訴他們環境部有怎樣的計畫在推動，在成本沒有落差太大的情況之下，讓他們去使用，用久之後他們就會把意見回饋回來，那麼技術就會再提升。 |
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00:04:46,191 |
許副署長智倫 |
好，我們會跟農業部合作。 |
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蔡委員易餘 |
第二個就是剛剛講到的農膜回收，現在我們回到農膜的回收，我跟農友在講，現在嘉義縣政府翁縣長有設立一個回收場，農膜可以去那邊做回收，未來就是可以供再利用，這個方向是對的，但是農民要參加的意願出不來，誘因也出不來，為什麼會出不來呢？ |
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00:05:26,394 |
蔡委員易餘 |
因為農膜回收時要求農民必須把農膜整個清乾淨、水洗，然後把它摺好，這對農民來說無形的成本是提高的。 |
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00:06:05,233 |
蔡委員易餘 |
原本他可能只要請人來處理一般的農業廢棄物，一噸差不多1,500元至3,000元，這是他原來的成本；如果現在要農膜回收，他還要水洗、還要把它摺好，那麼成本就高了，因為那還要請人來做，所以成本就增加了，也因此對於配合農膜回收、塑膠回收的這件事情誘因出不來。 |
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00:06:05,233 |
00:06:16,756 |
蔡委員易餘 |
所以我也進一步再去東石那邊找回收商，我就跟他溝通說：你要創造誘因給農民，這樣你可以收更多啊！ |
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蔡委員易餘 |
結果他們告訴我其中的原因，事實上這個都是一環卡一環。 |
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蔡委員易餘 |
部長，他現在說的關鍵就是這些東西回收過來，它放在那邊只能堆置，可是同樣的場域它就沒有辦法把它分解為粒子。 |
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蔡委員易餘 |
同樣的場域沒辦法做這件事情，這一端它就等於得再去委託第三人，結果真正有利潤的是在這一端，也就是把塑膠變成粒子的這一端才是有利潤的，但是這一端又是另外的公司了，他跟農民沒有對接，所以有利潤的這一端也不可能創造誘因給農民。 |
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蔡委員易餘 |
你現在叫這個只是負責堆置的回收商創造誘因給農民，他也擠不出利潤來，因為真正的利潤是在後面把塑膠變成粒子的這一端。 |
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蔡委員易餘 |
所以我的意思是，針對土地利用，既然都已經同意要讓它堆置了，為什麼不可以在同樣的場域就讓它……其實只要把建築、消防方面規劃好，它就可以直接在同樣的場域把塑膠轉換成粒子，其實我們也可以要求如果在這中間有增加的利潤就必須回饋給農民，讓農民有這樣的誘因願意配合把農膜收回來，都用回收的方式，如果不用回收的方式，他們就是拿去焚化爐燒掉耶！ |
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蔡委員易餘 |
我剛才說的他們一噸花1,500元就是拿去焚化爐燒掉，對他們來說這樣比較乾脆啊！ |
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蔡委員易餘 |
我們要怎麼利用剛剛講的後端處理機制，創造誘因給前端的農民，我覺得這個問題環境部就應該要去想了，我剛剛也有講出目前的困境所在。對。 |
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彭部長啓明 |
委員，針對這個部分，我會來跟農業部協商，我們找出一些好的案例，然後把這個機制建立起來，我們來試看看。 |
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蔡委員易餘 |
農業部那邊可能就是卡土地的利用啦！ |
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蔡委員易餘 |
我覺得既然我們已經同意那裡可以堆置農膜，事實上土地利用如果在這個部分鬆綁的話，就可以把這些農膜、塑膠的回收做得更加落實、更加徹底，好不好？ |
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彭部長啓明 |
好，我來努力。 |
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00:08:40,249 ≈
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00:08:41,249 |
蔡委員易餘 |
部長，麻煩你了，謝謝。謝謝。 |
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00:08:40,408 |
00:08:40,569 |
主席 |
謝謝蔡易餘委員發言。 |
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00:08:41,069 ≈
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00:08:44,211 |
主席 |
接下來請翁曉玲委員發言。 |