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蔡易餘 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:08,875 | 00:00:22,248 | 謝謝主席那我們是有請環境部部長跟資源循環署今天是副署長副署長委員好保定好 |
| 00:00:23,493 | 00:00:39,507 | 部長那因為最近大概整個這個戰爭的關係然後造成整個塑膠資材的包裝不管是商業用或是農用整個這個外包裝甚至是一些農用的包括農磨這一個數字之外我這是以前農用的 |
| 00:00:44,824 | 00:01:00,484 | 介紹都起底啦介紹起底是因為整個大家那個叫預期心理大家都超買啦這個狀況但是我比較在意的就是說到底我們在推動的這些塑膠回收在農業的這一塊 |
| 00:01:04,388 | 00:01:21,776 | 那目前到底有怎樣的一些進度嗎?因為現在看起來真的在檢討替代材料比方說用紙膜來代替濃膜的這件事情看起來在農業上就是沒有被很落實啦那這個原因是什麼?跟委員報告 |
| 00:01:26,483 | 00:01:53,904 | 農模的回收其實這幾年來我們跟農業部農糧署那邊已經合作了幾年的時間由他們去補助一些限地小型的機具我們是輔導一些處理或再利用的業者讓農友所回收出來的農模可以方便處理另外一個問題就是說替代的材質因為比較涉及使用習慣等等 |
| 00:01:56,945 | 00:02:15,320 | 因為第一個他可能還是要看他的成本,這個成本會比較高,看看是不是我們之後再跟農方這邊怎麼樣來商量第一個就是說,你要做替代材質成本是高的這件事情,為什麼成本會高? |
| 00:02:16,201 | 00:02:32,379 | 原因在哪裡?因為用的人少所以它就沒有到達一個商業規模沒有辦法創造商業規模的話永遠成本就是那麼高就沒有一下降成本就要多人用而且技術也才會不斷地突破嘛在使用中才會有檢討 |
| 00:02:33,340 | 00:02:48,534 | 所以我具體建議啦你們應該去找一些地方的因為現在地方的青龍很多啊會有一些青龍他們是有這樣的決心說我們是不是嘗試來用一些替代的一些材料 |
| 00:02:49,235 | 00:03:17,280 | 那你的輔導他們去用,所謂的輔導就是說如何讓他們控制他們的成本的情況之下讓他們去使用就剛剛講的類似紙膜或替代絨膜因為它除了成本高之外還有一個就是說因為你用其他的就是說那一種會自動分解的你的時間也快了耶你現在的絨膜比如那個黑芒果它可以凍很久,有那個塑膠材料你如果要大家用那種會分解的 |
| 00:03:18,180 | 00:03:22,266 | 農民也有跟我說 我就要來放 我要買一個收容棟放喔 就要放在城口 等到需要拿出來真的要上戰場了 哇 已經分解掉了自動分解了 還沒上戰場就分解掉了就很諷刺啦 這是怎麼樣呢 就表示說 |
| 00:03:36,124 | 00:03:41,991 | 他們在設計上是不是要更符合整個農作農作的一個習慣要怎樣去調整他可能要技術要讓他長久的時間才會有分解的狀況這個以技術上 |
| 00:03:51,081 | 00:04:09,962 | 可以去做像我們現在穿鞋子有一些都是屬於會分解的很久沒穿它會分解但是你如果持續有在穿它就不會分解現在技術真的是很厲害都有辦法達到這樣可是這一塊在農用的這一端看起來就是沒有被充分利用到這個很可惜 |
| 00:04:10,643 | 00:04:34,249 | 我是覺得這個部分可以去檢討這個我也去考察過台灣本地就已經有這種公司他有這樣的能力那過去就是委員說到的市場機制不夠大家市場沒有打開那我們會想用這次這個機會來跟農業部來談一下把這樣的台灣已經有了這個技術可以鼓勵農民來做生意總是可以媒合嘛現在地方青農很多找青農朋友來 |
| 00:04:35,449 | 00:04:47,332 | 說我們環境部也有怎樣的計畫我們去推動讓他們可以在成本沒有落差太大的情況之下讓他們去使用永固把意見回饋回來技術就會再提升我們還跟農業部來合作第二個就是剛剛講農畝的回收回到農畝的回收那我跟這些農友在講 |
| 00:04:56,694 | 00:05:22,371 | 那我們現在嘉義省政府翁縣長我們有設立了一個回收場龍某可以去那邊做回收未來就是可以供再利用這個方向是對的但是 農民要參加農民要參加哇 那個議院也跑不出來幼嬰也跑不出來那為什麼會跑不出來呢因為他龍某回收必須要要求農民他要把那個龍某整個清乾淨水洗 |
| 00:05:25,333 | 00:05:29,356 | 所以這個對農民來說他無形的成本是提高的他原本最原始他可能就是說我只要請人家來處理農業的一般廢棄物他一棟差不多三千五千塊那是他本來的成本我現在這個農務拿來我還要去水洗我還要去整個把它這個折好 |
| 00:05:51,374 | 00:05:52,955 | 那身份責因為那東西要再請人工那身份就再管起來所以他們對於配合農牧回收這個塑膠回收的這件事誘因不出來 |
| 00:06:04,353 | 00:06:23,019 | 誘因不出來 所以我也進一步 我就去找這個回收商在公司這邊 我就又跟他溝通說你不就創造誘因給 創造誘因給農民啊 你可以收多少啊結果他告訴我 他他們告訴我的原因啦 事實上這個都一環卡一環喔他們現在說的關鍵 |
| 00:06:28,984 | 00:06:42,263 | 他現在講的這個關鍵就是說因為他現在這些東西回收來放在那裡準備就是他這邊只能做堆置可是他同樣的場域他就沒有辦法把它做為分解為量 |
| 00:06:44,671 | 00:07:04,796 | 他同樣的場域沒辦法做這件事這一端他就等於得再去委託第三人哇 抱歉真正有利潤的是在這一端把塑膠變成涼肉這一端才是有利潤的但是這一端又是另外的公司了他跟農民沒有對接所以他也不可能在這一端有利潤的他把 |
| 00:07:05,757 | 00:07:19,393 | 他創造誘因給農民那你現在叫這個他只是在負責堆製的回收商在負責堆製的回收商叫他創造誘因給農民他也擠不出利潤因為真正的利潤是要後面買到塑膠變成蠟的這塊 |
| 00:07:22,797 | 00:07:35,704 | 所以我的意思就是說,這個土地利用,既然我們這裡都同意要讓它做堆置那為什麼不可以在同樣的場域,就讓它同樣,它那些要來歸的,一些建築、小房子,讓它可以直接同樣的場域把這些塑膠把它轉換回去 |
| 00:07:44,628 | 00:07:54,435 | 那這個中間又要求說,那你中間如果有增加的利潤,你必須要回饋給農民,讓農民有辦法有這樣的誘因,他們去配合,他們去配合說他要怎樣,農民收回來,他們都怕回收,他們如果不怕回收,就是拿去分化綠燒 |
| 00:08:03,362 | 00:08:06,724 | 我剛才說的他們一棟開清五坑的鐵基分化路線對他們來說比較貴我們要怎麼把這個誘因利用剛剛講的這樣的一個後端的處理機制創造誘因給前端的農民這個我覺得黃金部就應該要去想了那我剛剛也有講出目前的困境所在 |
| 00:08:21,334 | 00:08:40,568 | 好 委員這個部分我會來跟農業部來協商然後我們找出一些好的案例然後把這個機制把它建立起來對 農業部那邊可能就是卡土地的一個利用啦我覺得既然我們同意那裡已經可以堆置農磨是讓土地利用如果在這個部分鬆綁的話可以把這樣的一個農磨這樣的一個塑膠回收把它做得更加的落實更加徹底好不好好 我來努力好 謝謝委員好 謝謝蔡英瑜委員 |