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盧縣一 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:04,325 | 00:00:31,180 | 謝謝主席有請彭部長有請彭部長陸委員好部長好那針對現在我們2016年到2019年第四期的國家氣候變遷調適行動計畫我想說我們先檢視一下上一期的一個計畫的內容是不是確實有落實我們現在國際的一個方向大家都知道其實做調適是最困難的工作那有七大領域然後十大執行目標 |
| 00:00:33,154 | 00:00:57,675 | 我只是希望能夠看到儲平生計任性文化遺產這是系統脆弱群體保護能不能列入這裡面的那個所謂的指標所以我們在看的時候像我們先檢討目前原住民地區的一些比如說遇到風災或者說遇到氣候變遷的時候目前因應的方法比如說我們目前我們看到一項最困難就是屏東縣春月鄉的四文村 |
| 00:00:58,255 | 00:01:22,071 | 他只要遇到颱風、豪雨他就必須要遷村所以現在的那個選擇像只有緊急撤離跟圈村這兩個考慮所以我想說是不是有第三條路是不是可以規劃分級避難或者說活化公有建築物作為在地備援的空間或者說建立中繼安置據點作為任性安居的制度路徑 |
| 00:01:22,791 | 00:01:49,649 | 我覺得這個部分剛好因為我們接下來要談第四期計畫的時候如果把這些剛剛所講的七大領域如果說調適到以後作為這樣子一個防災的機制的時候是不是他們有沒有一個契機改變我們目前的一直都是作為兩極化的這個所謂的緊急安置或者是說希望他們永久千春的這樣一個選擇希望有第三條路來走 |
| 00:01:51,033 | 00:02:05,653 | 謝謝委員這個其實調適的觀念就跟防災不一樣所以我也非常贊同委員就是說有沒有新的一個新的做法新的做法就是調適的一個策略那當然啦這個東西到底要怎麼做因為它是屬於一個長期的 |
| 00:02:06,013 | 00:02:24,032 | 那通常第一個資金預算也要到位法國也要到位然後民眾的溝通他能不能接受這樣的一個觀念所以這個都需要一個社會溝通所以在我們第四期裡面一定會把這個包含原住民思考的邏輯放進去因為調適裡面很重要的就是原鄉的居民 |
| 00:02:24,892 | 00:02:52,791 | 對 然後現在我們都知道說那一次的COP30是根據78名的技術專家從1000項裡面的一個所謂的indicator然後一直在簡化簡化或者說看最優先可以做的一直簡化成100項100項以後再選擇到52項所以其實是已經是在在很多的選項裡面做的最好的一些indicator所以希望這個到了台灣以後我們再做一些目標策略的時候 |
| 00:02:54,452 | 00:03:15,267 | 再次犧牲我們原鄉地區比如說我們在講的他所謂的poverty就是貧窮或者說生計的時候結果他沒有相對應的一個所謂的機制結果到最後又被犧牲掉所以我們後來又會看到跟第三第三期那個其他領域的時候會被隱形化也就是說看不到我們全球它需要一個調適目標結果 |
| 00:03:17,449 | 00:03:39,169 | 我們有看到儲平生計文化遺產之事可是到了第四期國外因為它的困難度太高了它又被犧牲所以我希望有三個建議給衛福部參考就是明確來劃分主責機關告訴國人氣候邊線下的民眾生計保障跟在地文化保護到底要由誰來主責第二個就是國際指標對照的時候我們應該 |
| 00:03:40,710 | 00:04:02,870 | 應該不是把自己的門關起來定標準而是精準對應到聯合國最新的調試指標上面第三個就是希望能夠把預算標籤制度把它 把戰本攤在陽光下讓清楚標示每一個預算的流線讓大家知道說有多少資源真正落實在缺二弱群體跟社會保護上面我希望環境部至少這三點可以做這樣一個順便報告給我 |
| 00:04:06,012 | 00:04:32,728 | 這個委員這沒有問題但是我其實最源頭就是調適要投入多大的預算當然現在我們有一個調適的框架把我們現在認為做調適的東西都放進去但是跟離我必須跟你坦承我跟委員說就是真實的調適全世界都一樣不是說我們台灣做得不好其實要放在這上面這個都是一個很大的理想例如說委員站的委員提到的預算標籤的制度但是這個部份真的實際上要做有點難 |
| 00:04:33,769 | 00:04:43,971 | 但是我們會努力因為這個大家會對防災有感對長期調適大家覺得說啊這個短期又看不到所以就自然而然會把它剃到很後面的位置 |
| 00:04:44,625 | 00:05:07,900 | 最後一個是生技的問題 比如說我們現在看到這些我們企業變遷成績的說是硬體設施 可是應該是還是有些無形文化在地知識跟基層生技 結果我們現在只要看到就是說災情的時候 其實只看到災後發放救助金這樣子然後文化問題還是停留在災後修古蹟 可是我們其實常常會看到就是說 |
| 00:05:08,400 | 00:05:27,451 | 我們其實我們的記憶是被迫中斷傳統領域無法進入然後在地知識被排除在決策之外所以其實我們常常在需要真正原住民智慧的時候我們就被排除在我的意思是這樣所以目前這個調適制度的一個缺口我希望能夠多管那各個部會跟 |
| 00:05:28,832 | 00:05:39,482 | 跟原住民的所謂的我們在地的生活經驗能夠納入這個知識體系讓我們的真正的在地知識體系能夠被國家所認同跟引用 |
| 00:05:40,784 | 00:06:00,357 | 這個我們也要來努力因為這個也涉及到跨部會的這個協調我是覺得我會跟原民會來討論這個議題還有第三個就是我們希望能夠有一些調適性的社會保護怎麼說呢就是在預防性的撤離安置的時候呢其實他是沒有津貼的也就是說 |
| 00:06:00,937 | 00:06:27,933 | 他本來在這個區塊他可以生活可以自己自主可是他被安置的時候他沒有地方可以工作沒有地方可以去種植東西結果他就等於是要靠天賜要完全靠救濟來生活是不是在這個安置津貼上面可以做從中的規劃還有就是說他氣候造成他的生計沒有辦法繼續工作的時候是不是也有一個支持的機制來納入我們以後再做這個所謂的 |
| 00:06:28,874 | 00:06:49,389 | Poverty或者是生計的考量的時候是不是能夠把它列入我們實質的一個計畫裡面委員你提到這個非常好但是這個要實際上做真的是跨部會要去做尤其是你提到的這個調適型的社區保護或是說無形的文化這個部分我們會來跟跨部會來討論這個事情把調適的計畫把它放進去 |
| 00:06:51,990 | 00:07:13,479 | 最後的是我還是跟部長有一些交流加拿大的他們真的有把我們原住民的知識體系納入他們的所謂的知識體系他們已經把它加入國家的調適架構而不是停留在一個協辦的層級讓加拿大原住民真正的去幫助他們在地怎麼去跟大自然生活 |
| 00:07:14,519 | 00:07:30,351 | 紐西蘭的話它是把社會參與跟主人權益跟費用分攤都一起納入所以它有一些所謂的保護調適避免暴露或者是清理這些種種的新的政策都讓我們在台灣的原住民會耳目一新會覺得說 |
| 00:07:31,372 | 00:08:00,131 | 紐西蘭政府怎麼可以那麼尊重原住民把原住民的意見納入他們國家層級的一個概念日本的話我們是很欣賞他們的一些緊急避難所指定避難所跟指定福祉避難所的制度化他們利用學校體育館社區的設施去承接不同階段的避難需求所以我們台灣要做的其實當然很多不過就接近我們鄰近國家或者說像日本或者是有原住民的國家做這些 |
| 00:08:01,393 | 00:08:08,926 | 很指標性的參考我覺得我們的進步會更快好 這個我們來努力一下啦好 謝謝部長 |