|
00:00:18,325 |
00:00:18,986 |
王委員定宇 |
謝謝副院長。 |
|
00:00:18,986 |
00:00:22,448 |
王委員定宇 |
麻煩卓院長，相關部會如果提到的話，可以自行上來。 |
|
00:00:22,448 |
00:00:22,608 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:22,608 ≈
|
00:00:29,076 |
卓院長榮泰 |
委員好。 |
|
00:00:29,076 ≈
|
00:00:35,545 |
王委員定宇 |
辛苦了！ |
|
00:00:35,545 |
00:00:48,019 |
王委員定宇 |
我今天早上看到一個統計表，即過去十年來我們國家總預算付委審查的時間，十年，雖然我可以調到二十年，但結果都一樣。 |
|
00:00:48,019 |
00:01:03,153 |
王委員定宇 |
從2016年到2025年，我們都會在預算年度開始前付委審查，這是立法院根據憲法所為，是我們的責任，不是權利。 |
|
00:01:03,993 |
00:01:21,638 |
王委員定宇 |
換句話說，我們今年要審明年的，可是現在已經是2026年4月下旬了，我們國家史上第一次，國家總預算的預算年度都已經展開將近百分之四十的時間才付委審查！ |
|
00:01:22,378 |
00:01:35,721 |
王委員定宇 |
就算順利審查完成，最後通過三讀，我估計大概到年中，也就是年度已經過一半，我們國家的總預算才開始審查，從審查中到審查完成。 |
|
00:01:37,375 |
00:01:37,914 |
王委員定宇 |
這會導致什麼情形？ |
|
00:01:40,895 |
00:02:01,819 |
王委員定宇 |
因為國家的政策、計畫會帶動民間的預期投資，譬如政府要獎勵電動巴士，或者政府針對不動產有什麼樣的做法，民間會有因應的預期作為，現在卻因為這樣的展延，整個陷入停滯或混亂！ |
|
00:02:01,819 |
00:02:10,055 |
王委員定宇 |
另外，由於預算年度已經過一半預算才通過，導致各部會、各公務機關可以執行的時間剩一半。 |
|
00:02:11,395 |
00:02:35,441 |
王委員定宇 |
這會產生三個情形，我舉各部會的例子來看所導致的結果，第一種，因為這是我們國家史上首次這樣子，所以一些政策會因為預算在立法院審查延宕而無法執行，然後就沒有了，因為已經過了簽約期，或者就沒辦法執行了，有或沒有。 |
|
00:02:35,982 |
00:02:44,464 |
王委員定宇 |
第二種，哪些政策會因為預算審查延宕導致執行進度延後，從而影響成效？ |
|
00:02:45,204 |
00:02:51,006 |
王委員定宇 |
本來在這時候做，譬如前半年把效果做出來，到年底就會帶動，但現在一延後，影響成效。 |
|
00:02:51,726 |
00:02:58,273 |
王委員定宇 |
第三種，有些政策因為預算延宕審查，導致人民的福利取得展延。 |
|
00:03:00,015 |
00:03:05,381 |
王委員定宇 |
這不是考試，就院長印象所及，這三個面向可不可以各舉一個例子，你認為有…… |
|
00:03:05,740 |
00:03:10,085 |
卓院長榮泰 |
就交通的補助而言，大家常常談到很多交通的補助。 |
|
00:03:10,645 |
00:03:16,934 |
卓院長榮泰 |
無論718億何時通過，都已經超過1月1號了，事實上已經延誤了！ |
|
00:03:16,934 ≈
|
00:03:17,934 |
王委員定宇 |
超過很久了！ |
|
00:03:17,414 |
00:03:18,437 |
卓院長榮泰 |
對，超過很久了。 |
|
00:03:19,539 |
00:03:24,348 |
卓院長榮泰 |
對地方政府來說就必須先行墊支，所以我們還要再跟地方政府算帳，這是一個例子。 |
|
00:03:26,842 |
00:03:36,823 |
卓院長榮泰 |
現在汛期快到了，防汛工程應該在1月1號一開始就全面展開，做各種細部規劃，甚至開招標等等，現在很多也延誤了。 |
|
00:03:37,424 |
00:03:44,145 |
卓院長榮泰 |
雖然有些已經就原有的計畫在執行，但不是全面在做，做起來還是相當礙手礙腳。 |
|
00:03:44,145 |
00:03:48,726 |
王委員定宇 |
我找了一些例子，我本來要拿國防做例子，但國防討論了很多……顧部長先不用上來。 |
|
00:03:48,726 |
00:03:49,407 |
卓院長榮泰 |
國防更是…… |
|
00:03:50,346 |
00:03:52,368 |
王委員定宇 |
國防有的約如果沒有簽，時間過了就無法重來！ |
|
00:03:52,808 |
00:03:56,549 |
卓院長榮泰 |
國防更是一次的延誤可能好幾年都追不回來！ |
|
00:03:56,549 |
00:03:58,509 |
王委員定宇 |
我舉第一個例子，生育補助10萬。 |
|
00:03:59,049 |
00:04:00,631 |
王委員定宇 |
我們在基層跑，生小孩補助10萬塊…… |
|
00:04:02,871 |
00:04:08,433 |
卓院長榮泰 |
是，還有社會福利的問題，早一天通過就可以全面實施，晚一天通過就必須要拖延好幾個…… |
|
00:04:08,654 |
00:04:20,318 |
王委員定宇 |
以我們原來的年度預算，今年的規劃是每胎補助10萬，而目前的做法是先發原來的4萬，待預算通過之後再補給你。是。 |
|
00:04:21,138 |
00:04:24,732 |
卓院長榮泰 |
照原來生育的各項保險給付…… |
|
00:04:25,513 |
00:04:25,513 |
王委員定宇 |
補給你。 |
|
00:04:25,872 |
00:04:30,114 |
卓院長榮泰 |
多少錢就先發了，至於到10萬的差距，我們就依照現在政策的執行…… |
|
00:04:30,293 |
00:04:41,497 |
王委員定宇 |
我本來以為補只是慢點領，其實我今天質詢這題是因為我收到一對新手父母的陳情，因此我要請教院裡面的態度。 |
|
00:04:42,299 |
00:04:58,079 |
王委員定宇 |
他說本來很期待，孩子也出生了，於是按照原來現有的保險補助領了3、4萬塊錢，但過了一小段時間，孩子夭折了，我先請教，他能補發嗎？ |
|
00:04:58,079 |
00:05:00,240 |
王委員定宇 |
就我們現在的制度來說，因為我不了解，所以我要請教。 |
|
00:05:00,780 |
00:05:04,742 |
卓院長榮泰 |
我認為就法律面而言，在事情發生的時候他是具有資格的。 |
|
00:05:04,762 |
00:05:05,641 |
王委員定宇 |
他是有資格領的嘛。 |
|
00:05:05,762 |
00:05:06,441 |
卓院長榮泰 |
他是有資格的。 |
|
00:05:07,401 |
00:05:26,506 |
王委員定宇 |
洪申翰部長，這是個案，我覺得很遺憾，該對新手父母說，孩子出生很高興，因為政府給10萬塊錢，還看到政府說以後讀幼兒園，國家陪你一起養，然後第一胎每個月還可以領5,000元，領到6歲，他們充滿了期待，但後來就發生了憾事。 |
|
00:05:27,207 |
00:05:34,687 |
洪部長申翰 |
有關於生育補助，前面有一段是生育給付，這是來自社會保險的部分，這當然應該已經發了…… |
|
00:05:35,269 |
00:05:35,569 |
王委員定宇 |
對，已經發了。 |
|
00:05:36,269 |
00:05:41,589 |
洪部長申翰 |
我自己認為生育補助的部分，按照這個狀況，因為有生育的事實，所以是應該要補發。 |
|
00:05:42,509 |
00:05:43,049 |
王委員定宇 |
應該要補發啦！ |
|
00:05:43,289 |
00:05:56,674 |
王委員定宇 |
我覺得遺憾，但應該要補發，因為沒有父母可以預測下個月、下下個月孩子……沒有人希望這樣嘛，可是那個當下、那個moment，是因為立法院延宕審查預算，否則他們當下就可以領了嘛！ |
|
00:05:57,716 |
00:06:05,598 |
王委員定宇 |
所以我現在請問這個事情是透過個案，我們希望沒有這樣的事情，但它確實發生了，是應該補發的。應該。 |
|
00:06:05,598 |
00:06:05,598 |
王委員定宇 |
這個確實啦！確實。 |
|
00:06:06,479 |
00:06:17,009 |
王委員定宇 |
我先確認這件事情，這就是一個例子，預算的延宕其實會導致人民福利取得的展延，而展延會發生一些我們不想看到的變數。 |
|
00:06:17,009 |
00:06:41,512 |
王委員定宇 |
另外一個例子是新興部會的部分，雖然洪申翰很多跳舞的影片，但那個不是你啦，這個是李洋的事情，新興部會的部分，像運動部就是一個新部會，所以它很多計畫、預算都是新編列的，預算沒過，我覺得運動部的衝擊影響應該是最大。 |
|
00:06:42,691 |
00:07:01,069 |
王委員定宇 |
我就要請教，因為預算延宕近半個年度，我們從8個月前編列，就算最慢在11月份付委，都可以預期，就算慢一點，還是會通過，運動部受到預算延宕審查有哪些影響？ |
|
00:07:01,069 |
00:07:13,262 |
王委員定宇 |
我剛才講了三個類別，沒有了或時間縮短導致成效較預期縮水，或者本來要鼓勵選手的變成延後了，運動部這邊有沒有什麼說明？ |
|
00:07:14,122 |
00:07:18,415 |
黃次長啟煌 |
我們現在事實上是很努力地在補過去的一些計畫…… |
|
00:07:18,415 |
00:07:31,966 |
王委員定宇 |
我知道你們很努力，我們就很客觀的來講，因為是史上首次，以前沒有發生過，預算現在4月份付委審查，就算順利審查、三讀通過，到5月底大概會計年度也過一半了，你們部會會受到什麼影響？ |
|
00:07:31,966 |
00:07:36,910 |
黃次長啟煌 |
我們目前在國際賽的部分是比較慢的，因為的確在沒有通過之前…… |
|
00:07:36,910 |
00:07:38,411 |
王委員定宇 |
舉個例子，慢了什麼？ |
|
00:07:38,510 |
00:07:46,119 |
黃次長啟煌 |
比如我們的國際賽就沒辦法舉辦，當時要以臺灣為名的一些國際賽事就沒有辦法辦了。 |
|
00:07:46,119 |
00:07:47,161 |
王委員定宇 |
你說在臺灣舉辦的？ |
|
00:07:48,921 |
00:07:48,921 |
黃次長啟煌 |
對、對、對。 |
|
00:07:48,921 |
00:07:49,721 |
王委員定宇 |
我們最近不是有一件嗎？ |
|
00:07:49,721 |
00:07:56,812 |
卓院長榮泰 |
報告委員，像是在新北市舉行的田徑國際賽就是因為預算出現問題…… |
|
00:07:58,114 |
00:07:58,855 |
王委員定宇 |
預算沒辦法到位嘛！ |
|
00:07:59,535 |
00:08:07,640 |
卓院長榮泰 |
但是後來又建議可以用基金方式來舉辦，所以重新再向國際總會申請，他已經核准我們再辦。 |
|
00:08:07,640 ≈
|
00:08:08,640 |
黃次長啟煌 |
用基金去申請。 |
|
00:08:07,640 |
00:08:08,821 |
王委員定宇 |
這就變成自己找自己麻煩嘛！對啦！ |
|
00:08:08,821 ≈
|
00:08:09,821 |
卓院長榮泰 |
本來很順順的可以做。 |
|
00:08:09,301 |
00:08:24,799 |
王委員定宇 |
我們本來以臺灣為名，在新北要舉辦田徑賽，因為預算延宕審查，錢沒有到位就沒辦法舉辦，現在要另外找財源、找基金，然後再回頭找國際授權舉辦的單位重來一次。沒錯。 |
|
00:08:24,880 |
00:08:26,181 |
卓院長榮泰 |
他也已經核准了，幸好他已經核准。 |
|
00:08:26,342 |
00:08:27,604 |
王委員定宇 |
他核准了，所以這就展延啦！ |
|
00:08:27,604 ≈
|
00:08:28,604 |
黃次長啟煌 |
4月15號就已經核准。 |
|
00:08:28,184 |
00:08:30,207 |
王委員定宇 |
如果沒有核准就沒了耶！是啊！ |
|
00:08:31,007 |
00:08:34,309 |
王委員定宇 |
我們有沒有一些選手的相關計畫因為這樣受到影響？ |
|
00:08:34,309 |
00:08:44,431 |
黃次長啟煌 |
目前是還好，因為我們原本的預算可以支應前半段，用過去舊的，可是因為我們擴大對選手的支援，如果沒有把預算審查完，我們沒有辦法擴大對選手的支持。 |
|
00:08:44,792 |
00:08:46,973 |
王委員定宇 |
所以擴大的部分就沒有？對。 |
|
00:08:46,973 |
00:08:56,257 |
王委員定宇 |
可是現在就算預算通過，也已經過了半個年度，人生青春不能再回嘛，所以後面擴大也只有後面半年啊！是。 |
|
00:08:56,818 |
00:09:06,423 |
卓院長榮泰 |
我對運動部的要求是無論如何不要影響今年亞運賽的所有備賽準備程序，我們的亞運賽除了選手之外，還有很多行政作業。 |
|
00:09:06,423 |
00:09:19,664 |
王委員定宇 |
院長這個宣示對穩定軍心很重要，但是我要問院長的是，這樣的預算延宕審查，你統籌全國政務，在運動體育的部分有沒有影響？ |
|
00:09:19,664 |
00:09:21,467 |
卓院長榮泰 |
當然有影響，剛剛已經看到真正的影響了。 |
|
00:09:21,967 |
00:09:25,631 |
王委員定宇 |
那是一個項目嘛，有沒有其他相關受到影響的部分？ |
|
00:09:25,730 |
00:09:26,631 |
王委員定宇 |
我覺得要讓國人知道。 |
|
00:09:27,572 |
00:09:33,477 |
卓院長榮泰 |
包括國際賽事，除了這項是日程已到，其他的是不敢下去籌備。 |
|
00:09:33,477 |
00:09:35,279 |
王委員定宇 |
對，因為預算沒有過，誰告訴你預算一定過？ |
|
00:09:35,279 |
00:09:36,260 |
卓院長榮泰 |
對，所以沒有辦法籌備。 |
|
00:09:36,260 |
00:09:56,730 |
王委員定宇 |
你現在就沒辦法籌備嘛，哪怕7月份要辦的、10月份要辦的，你不能開始籌備，等到預算通過，延宕了這麼久，籌備也會「料小」（不牢靠）啊，你也只能簡化處理，這是一個部分，其實還有很多例子，運動部次長先請回，今天李洋部長請假嘛！是。 |
|
00:09:59,233 |
00:10:03,835 |
王委員定宇 |
防災救災的部分，剛才院長有提到的，防災救災預算受到的影響是什麼？ |
|
00:10:05,029 |
00:10:15,415 |
卓院長榮泰 |
最重要就是汛期來了，很多防水、治水的預算，雖然本來有一些可以使用，但是整個年度的發包，大家還是不知道會被刪掉多少。 |
|
00:10:15,555 |
00:10:29,144 |
王委員定宇 |
我們歸仁最有名的易淹水區域有一條鹽水溪，有個堤岸，我感謝水利署有編列進去，那個堤岸編在今年度要做，但現在都不敢發包、不敢弄了。 |
|
00:10:29,144 ≈
|
00:10:30,144 |
卓院長榮泰 |
不敢發包。 |
|
00:10:29,365 |
00:10:32,746 |
王委員定宇 |
就因為預算卡住了，卡住後到現在，我這邊為什麼要列汛期的，你知道嗎？ |
|
00:10:36,509 |
00:10:44,571 |
王委員定宇 |
因為到5月、6月進入汛期就不能做了，應該去年就要通過…… |
|
00:10:44,571 |
00:10:46,450 |
卓院長榮泰 |
對，不是來不及，是根本連施工都沒有辦法。 |
|
00:10:46,950 |
00:10:55,872 |
王委員定宇 |
對，沒有辦法施工，因為汛期沒有辦法施工，本來趕在5月汛期來臨前該做的堤岸、該堆的沙包、該做的水路要做處理，但是預算沒有過。 |
|
00:10:55,872 |
00:11:02,015 |
王委員定宇 |
好啦，現在4月份藍白大發慈悲要讓你審查了，就算5月份通過，進入汛期後，發包了也不能做啊！ |
|
00:11:02,434 |
00:11:09,436 |
王委員定宇 |
然後這一年的颱風，6、7、8、9月靠運氣嗎？ |
|
00:11:09,436 |
00:11:10,135 |
王委員定宇 |
所以這個的影響其實很大耶！ |
|
00:11:11,815 |
00:11:26,341 |
卓院長榮泰 |
委員非常的清楚，我們要體諒所有公務人員，雖然我們有些去年有的、今年也有的預算還是有相當比例可以執行，但是沒有人知道今年這筆預算會被刪除掉多少，所以大家都礙手礙腳（綁手綁腳）。 |
|
00:11:26,341 |
00:11:34,483 |
王委員定宇 |
就像那個718億，說不審查、抽出來讓你先花，那個占總預算2%而已，但誰敢花啊？不敢。 |
|
00:11:35,421 |
00:11:36,582 |
王委員定宇 |
誰知道審查的時候會不會被砍掉？對。 |
|
00:11:37,203 |
00:11:40,565 |
王委員定宇 |
後來黨團協商的時候說保證不砍，那已經是多少個月以後了！ |
|
00:11:41,144 |
00:12:04,556 |
王委員定宇 |
所以這種不正常的杯葛方式導致的影響，我今天只是舉這幾個例子，包括福利設施、國防、治水防洪、新興部會等，那個影響的不是政治上的衝擊，不是當官、當部長的人受衝擊，是扎扎實實每個面向的人民在受害！ |
|
00:12:06,598 |
00:12:34,085 |
王委員定宇 |
然後我們現在要審查了，我不知道能不能亡羊補牢，因為有的來不及、有的來得及，我希望立法院各委員會就不要太多的政治攻防，該監督的監督，但是不要太多的政治攻防，否則一直延宕，以治水防洪來講，在現在這種極端氣候下，臺灣都是潛在的受災區；以國防來講，沒有簽約，誰告訴你過幾個月後人家還要賣你，這個影響都很大的。 |
|
00:12:36,244 |
00:12:41,326 |
王委員定宇 |
院長，今年颱風季節、汛期要到了，院裡面有做什麼準備？ |
|
00:12:41,326 |
00:12:43,986 |
王委員定宇 |
現在預算都還沒有完全通過。 |
|
00:12:43,986 |
00:13:03,569 |
卓院長榮泰 |
我們還是把原來系統性治水的過程、已經安排計畫的、去年延續到現在的持續地進行下去，但是今年新增4年1,000億的縣市管河川改善工程，今年有六十多億…… |
|
00:13:03,569 |
00:13:06,732 |
龔部長明鑫 |
那是縣市管的，中央管的三十幾億，總共100億都沒有辦法使用。 |
|
00:13:07,671 |
00:13:15,558 |
王委員定宇 |
龔部長上來了，你腦海中現在有沒有哪一個例子是本來要做的，因為預算審查延宕而只好暫緩的？ |
|
00:13:16,974 |
00:13:26,062 |
王委員定宇 |
本來今年初發包可以做固定堤岸或防洪治水的設施，現在只好等汛期過了、年底再來做的，有沒有這樣的個案？ |
|
00:13:27,582 |
00:13:42,940 |
龔部長明鑫 |
原來都已經跟地方政府談好，有幾條溪水，就是縣市管河川的部分，包括中南部地區、包括雲林以南的，事實上都有談好了，但是因為預算沒有辦法審議，所以就沒有辦法去施作了…… |
|
00:13:43,480 |
00:13:44,559 |
王委員定宇 |
你能不能講幾條？ |
|
00:13:44,559 |
00:13:46,821 |
王委員定宇 |
我不是要給你考試，講不講得出來有哪幾條溪？ |
|
00:13:46,821 |
00:13:48,000 |
龔部長明鑫 |
我可能要…… |
|
00:13:48,180 |
00:13:48,621 |
王委員定宇 |
大概就好了。 |
|
00:13:50,681 |
00:14:03,904 |
王委員定宇 |
你要具體啊，民眾才會感受到自己家附近那條溪本來中央跟地方政府講好了，預算到位就要做了，現在為什麼還沒有做，就是因為預算延宕，所以沒有辦法做，你有沒有哪條溪可以舉例？ |
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00:14:05,045 |
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王委員定宇 |
具體化，民眾的感受會比較直接啦！ |
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卓院長榮泰 |
水利署可以把資料完整的送出來。 |
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王委員定宇 |
我覺得可以公布，你就公布，本來中央跟地方協力，中央跟地方其實沒有什麼黨派之分，大家一起建設地方。 |
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00:14:17,154 |
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卓院長榮泰 |
我記得宜蘭也有，南部都有，南投、雲林哪裡都有。 |
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00:14:20,456 |
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王委員定宇 |
就是中南部這些溪流，原來都已經協調好預算到位就要做了，現在因為預算延宕只好延後，現在又遇到汛期不能做，一延就要延到9月、10以後，這個影響其實……有時候我很難想像有什麼萬一的話，這影響很大耶！ |
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00:14:35,901 |
00:14:48,026 |
王委員定宇 |
所以我建議經濟部可以把這個部分整理出來，民眾要了解，否則接下來9月份又要審下個年度的預算了，會不會再發生這樣的事情沒有人知道，希望不會啦，但沒有人知道。 |
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00:14:48,786 |
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卓院長榮泰 |
我希望剛剛委員第一個拿出來的那張表格只此一次，不要有下次，我們還是正常的進行。 |
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00:14:57,391 |
00:15:02,437 |
卓院長榮泰 |
針對今年的總預算，我在上禮拜院的會也已經拜託所有部會首長做好充分的準備來說明。 |
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00:15:03,058 |
00:15:25,838 |
王委員定宇 |
我的最後半分鐘，剛好經濟部長也在這邊，我最後這半分鐘要問的跟剛才范雲委員關心的一樣，我們2026年度的預算是8個月前開始編列的，那時候沒有辦法預測到現在波斯灣的情形，穩定油價、電價、水費等這些叫做物價之母，很多人說發現金就好，其實穩定物價、油價帶給人民所省下來的會更多。 |
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00:15:26,697 |
00:15:29,000 |
王委員定宇 |
我們現在的預算準備是否足夠？ |
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00:15:29,601 |
00:15:29,980 |
王委員定宇 |
現在這個預算。 |
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00:15:31,042 |
00:15:37,526 |
龔部長明鑫 |
報告委員，我們這一次包括台電或中油吸收的部分，我們大概有準備了一些資料，已經提供給主計總處做參考，那到底要怎麼樣來協助這個…… |
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00:15:37,526 ≈
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00:15:43,279 |
王委員定宇 |
夠不夠，你認為夠不夠？不夠。 |
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00:15:43,279 ≈
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00:15:49,032 |
王委員定宇 |
我覺得不夠耶……不夠。 |
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00:15:49,032 ≈
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00:15:54,784 |
王委員定宇 |
因為那時候沒有這個局勢，這是新局勢，對不對？ |
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00:15:54,784 ≈
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00:16:00,536 |
王委員定宇 |
如果不夠的話，我們現在通過之後，接下來該追加或者怎麼樣處理其實要思考，因為物價影響經濟民生很大，好不好？是。 |
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00:16:00,536 |
00:16:00,556 |
王委員定宇 |
好，謝謝院長，謝謝部長。 |
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00:16:01,056 ≈
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00:16:02,199 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:16:02,499 ≈
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00:16:05,357 |
主席 |
謝謝王委員，謝謝卓院長。 |
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00:16:05,657 ≈
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00:16:08,799 |
主席 |
下一位請林德福委員質詢。 |