|
00:00:08,476 |
00:00:10,459 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:10,459 |
00:00:16,684 |
賴委員士葆 |
有請衛福部石部長，以及農業部杜署長。 |
|
00:00:19,528 |
00:00:19,628 |
石部長崇良 |
賴委員好。 |
|
00:00:19,648 |
00:00:20,148 |
賴委員士葆 |
兩位長官好，辛苦了。 |
|
00:00:25,966 |
00:00:37,855 |
賴委員士葆 |
因為今天討論ART之後的食安相關問題，我看到剛才有委員關心，我也很關心這個問題。 |
|
00:00:41,338 |
00:00:55,125 |
賴委員士葆 |
根據我們的食安法第三十五條規定，針對開放新的肉品以及高風險的查廠，第三十五條的規定很清楚，對不對？ |
|
00:00:55,665 |
00:01:02,591 |
賴委員士葆 |
現在要開放美牛內臟的心、肝、腎等等，這些都是高風險部位。 |
|
00:01:02,730 |
00:01:03,351 |
賴委員士葆 |
請問你們有沒有去國外查廠，有沒有？ |
|
00:01:10,036 |
00:01:15,721 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們去年已經到美國查過系統性查核，這個部分已經先…… |
|
00:01:15,842 |
00:01:16,121 |
賴委員士葆 |
你沒有查這個啊！ |
|
00:01:16,141 |
00:01:16,423 |
賴委員士葆 |
這個2月份才簽的，2月ART才簽的啊！ |
|
00:01:16,443 |
00:01:36,657 |
石部長崇良 |
另外跟委員說明，這是歸類的問題，就是我們在過去BSE的時候，是把它認定在風險可控國家，所以它有部分的產品是屬於高風險…… |
|
00:01:36,657 |
00:01:37,336 |
賴委員士葆 |
沒有、沒有，因為我時間很有限…… |
|
00:01:37,336 ≈
|
00:01:38,336 |
石部長崇良 |
但是現在已經重新規定，那是食安法第三十五條的規定…… |
|
00:01:37,457 |
00:01:49,206 |
賴委員士葆 |
來，部長我跟你講，食安法第三十五條規定這麼清楚，ART現在說要簽，當然現在還沒送到立法院，你們就應該要趕快去查啊！ |
|
00:01:49,486 |
00:01:53,229 |
賴委員士葆 |
但是到現在為止都沒有，你在講去年的，現在跟你講的是ART簽了以後，現在簽了，只是因為臨時美國有狀況，所以暫時沒有送進來立法院，否則已經簽了，開了記者會，這時候你們要去查，對不對？ |
|
00:01:53,229 |
00:01:53,608 |
賴委員士葆 |
根據第三十五條…… |
|
00:01:53,608 ≈
|
00:02:16,628 |
石部長崇良 |
因為還沒有生效。 |
|
00:02:16,628 |
00:02:17,809 |
石部長崇良 |
後續的話，我們都會來…… |
|
00:02:17,809 |
00:02:21,132 |
賴委員士葆 |
好，那你承諾，生效完畢多久以內可以去查廠？ |
|
00:02:24,227 |
00:02:36,917 |
姜署長至剛 |
現在跟委員提一下，因為對於美國相關進口來臺灣，本來就已經在系統性查核下同意在他們廠的規格符合……制度上面做對接…… |
|
00:02:37,298 |
00:02:39,380 |
賴委員士葆 |
你們最近很少查，不是嗎？去年…… |
|
00:02:39,519 |
00:02:40,259 |
姜署長至剛 |
有，去年都還有查。 |
|
00:02:40,561 |
00:02:40,881 |
賴委員士葆 |
查幾次？ |
|
00:02:40,881 ≈
|
00:02:41,881 |
賴委員士葆 |
去年全年度查幾次？ |
|
00:02:41,881 ≈
|
00:02:42,881 |
姜署長至剛 |
去年就有特別去查。 |
|
00:02:42,881 ≈
|
00:02:43,881 |
賴委員士葆 |
查幾次？ |
|
00:02:43,243 |
00:02:46,645 |
姜署長至剛 |
去年特別有去1次。1次！ |
|
00:02:47,165 |
00:02:47,286 |
賴委員士葆 |
前年呢？ |
|
00:02:47,805 |
00:02:48,207 |
賴委員士葆 |
前年有沒有？ |
|
00:02:48,207 ≈
|
00:02:49,207 |
姜署長至剛 |
系統上對接…… |
|
00:02:48,506 |
00:02:49,707 |
賴委員士葆 |
不是，我問你前年有沒有？ |
|
00:02:52,730 |
00:02:53,630 |
姜署長至剛 |
我們一直以來都是以…… |
|
00:02:53,829 |
00:02:54,490 |
賴委員士葆 |
沒有啊！ |
|
00:02:54,631 |
00:02:55,891 |
賴委員士葆 |
你們查得很少啊！ |
|
00:02:58,431 |
00:03:08,154 |
賴委員士葆 |
現在來講，我們一直開放，不要忘了2021年的時候還是我問的，可以去找資料，當時的次長叫石崇良，石部長，你認識吧！ |
|
00:03:12,117 |
00:03:24,546 |
賴委員士葆 |
部長叫陳時中，陳時中有說2021年要開放30個月月齡以上的美牛要進來，以前是小牛，現在是大牛，30個月以上的。 |
|
00:03:25,487 |
00:03:34,335 |
賴委員士葆 |
陳時中就說新制上路前一定要去美國查廠，他公開講的，在2021年，去google一下。 |
|
00:03:34,996 |
00:03:40,601 |
賴委員士葆 |
然後次長叫石崇良，也是說，讚喔！ |
|
00:03:40,601 |
00:03:40,901 |
賴委員士葆 |
就是要這樣去喔！ |
|
00:03:42,061 |
00:03:43,641 |
賴委員士葆 |
結果我查了一下，你們都沒有去！ |
|
00:03:44,322 |
00:03:52,084 |
賴委員士葆 |
你們總共去的次數，比較有資料的是2014年跟2018年查得比較勤，後面幾乎沒有，去年查1次。 |
|
00:03:52,723 |
00:03:54,025 |
賴委員士葆 |
去年查什麼？ |
|
00:03:54,976 |
00:04:00,444 |
姜署長至剛 |
報告委員，我們去年3月份，特別去做美牛的查廠，上次…… |
|
00:04:01,065 |
00:04:01,065 |
賴委員士葆 |
查幾家？ |
|
00:04:02,326 |
00:04:02,826 |
姜署長至剛 |
這次去的是…… |
|
00:04:03,267 |
00:04:04,168 |
賴委員士葆 |
查一家而已啊。 |
|
00:04:05,210 |
00:04:05,450 |
姜署長至剛 |
應該不只吧！ |
|
00:04:06,773 |
00:04:09,216 |
姜署長至剛 |
我確定一下是幾家。 |
|
00:04:09,456 |
00:04:10,398 |
姜署長至剛 |
我們去年的時候是…… |
|
00:04:10,717 |
00:04:11,859 |
賴委員士葆 |
去幾天？ |
|
00:04:13,516 |
00:04:15,200 |
姜署長至剛 |
總共差不多約略一個禮拜。 |
|
00:04:16,361 |
00:04:16,601 |
賴委員士葆 |
一個禮拜？ |
|
00:04:16,782 |
00:04:17,101 |
賴委員士葆 |
還是一個月？ |
|
00:04:17,403 |
00:04:17,663 |
賴委員士葆 |
差很多。 |
|
00:04:18,323 |
00:04:22,549 |
姜署長至剛 |
將近2周的時間，我們的同仁們有去，跟防檢署一起前去查廠，去年的3月份，事前我們就去了。 |
|
00:04:26,632 |
00:04:35,937 |
賴委員士葆 |
部長，我問同一個問題，上一次問你的時候，你是次長，現在是部長，官越做越大，但是你不要一直「倒退攄」。 |
|
00:04:40,299 |
00:04:43,841 |
賴委員士葆 |
ART簽完，多少名嘴在電視上最擔心的是什麼？ |
|
00:04:43,841 |
00:04:54,733 |
賴委員士葆 |
我們的食安防線全面撤守，這裡面我就跟你講這個，但你們沒有規劃，你今天承諾，只要ART生效，多久以內可以去查廠？ |
|
00:04:55,154 |
00:04:55,734 |
賴委員士葆 |
你告訴我。 |
|
00:04:55,755 |
00:04:59,437 |
石部長崇良 |
我們一定會按照食安法的規定來進行。 |
|
00:05:01,378 |
00:05:08,444 |
賴委員士葆 |
這樣好不好，你公開承諾，只要ART正式簽訂，立法院也通過之後，半年內去查廠，可以嗎？ |
|
00:05:13,282 |
00:05:13,923 |
賴委員士葆 |
回答我這樣的假設條件，可以嗎？ |
|
00:05:15,624 |
00:05:21,447 |
石部長崇良 |
我們應該是新開放的才有啦！ |
|
00:05:21,528 |
00:05:26,891 |
賴委員士葆 |
沒有，新開放的心、肝、腎高風險部位，還有絞肉啦！ |
|
00:05:26,992 |
00:05:28,532 |
石部長崇良 |
他要進來的我們才會查。對啊！對啊！ |
|
00:05:28,713 |
00:05:28,874 |
賴委員士葆 |
要進來的。 |
|
00:05:28,874 ≈
|
00:05:29,874 |
石部長崇良 |
我們開放，但他不進來，我們也沒有必要要查。 |
|
00:05:28,993 |
00:05:29,013 |
賴委員士葆 |
當然啊！ |
|
00:05:29,094 |
00:05:29,233 |
賴委員士葆 |
當然啊！ |
|
00:05:29,334 |
00:05:31,055 |
賴委員士葆 |
我現在就跟你講，因為有新開放的，有心、肝、腎（內臟）啦！ |
|
00:05:31,214 |
00:05:31,915 |
石部長崇良 |
如果是新的，我們就會查。 |
|
00:05:31,915 ≈
|
00:05:39,341 |
賴委員士葆 |
我是說心肝的心、heart，不是new啦！ |
|
00:05:39,341 |
00:05:49,266 |
石部長崇良 |
不是啦，新的廠啦，如果之前就已經是舊的，那個就不需要啦！ |
|
00:05:49,586 |
00:05:50,028 |
賴委員士葆 |
為什麼不需要？ |
|
00:05:50,548 |
00:05:51,028 |
賴委員士葆 |
以前沒有開放的部位啊？ |
|
00:05:51,028 ≈
|
00:05:52,028 |
石部長崇良 |
就是有新開放的部位。 |
|
00:05:51,207 |
00:05:52,328 |
賴委員士葆 |
新開放的部位要去啊，對不對？對。 |
|
00:05:57,032 |
00:05:57,592 |
賴委員士葆 |
半年可以吧？ |
|
00:05:58,632 |
00:06:00,332 |
賴委員士葆 |
正式簽訂後半年內，可以吧？ |
|
00:06:00,332 ≈
|
00:06:02,513 |
賴委員士葆 |
農業部，可不可以？ |
|
00:06:02,513 ≈
|
00:06:04,694 |
杜署長麗華 |
謝謝委員。 |
|
00:06:04,694 |
00:06:08,394 |
杜署長麗華 |
其實每年都有固定一次要查訪，大概都在年中…… |
|
00:06:08,394 ≈
|
00:06:09,395 |
賴委員士葆 |
你們每年都一次嗎？ |
|
00:06:09,395 |
00:06:10,196 |
杜署長麗華 |
每年至少一次。 |
|
00:06:11,276 |
00:06:11,875 |
賴委員士葆 |
去查幾家？ |
|
00:06:13,016 |
00:06:14,556 |
杜署長麗華 |
就是他核可的5到6家。 |
|
00:06:15,236 |
00:06:16,358 |
賴委員士葆 |
你們把報告給我們好不好？好。 |
|
00:06:16,578 |
00:06:21,098 |
賴委員士葆 |
因為我查資料都查不到，我查的資料說2018年以後你們都沒有去查廠。 |
|
00:06:21,638 |
00:06:26,019 |
杜署長麗華 |
沒有，從民國九十幾年到……我跟委員報告…… |
|
00:06:26,200 |
00:06:26,420 |
賴委員士葆 |
好，細節不講了，細節先不講了。 |
|
00:06:26,540 |
00:06:54,233 |
賴委員士葆 |
來，我現在關心的議題跟部長還有農業部有關係，前年越南的法國麵包出問題；今年的清明節高雄潤餅出問題；上個禮拜新北便當上吐下瀉；人家查出來了是農業部放水，原來規定強制要洗選蛋，結果你們把強制改成鼓勵，農業部來說明為什麼改這樣？ |
|
00:06:54,233 |
00:06:54,273 |
賴委員士葆 |
說一下好不好？ |
|
00:06:54,473 |
00:06:55,473 |
賴委員士葆 |
農業部為什麼這麼大的轉變，為什麼原來要強制，後來變成鼓勵咧？ |
|
00:06:55,473 |
00:06:55,793 |
賴委員士葆 |
你們不知道怎麼回答？ |
|
00:07:13,226 |
00:07:13,466 |
曾技正右竹 |
委員好。 |
|
00:07:14,086 |
00:07:19,071 |
曾技正右竹 |
今天我代表畜牧司出席，但因為蛋的部分不是我這邊管理的，據我所知目前…… |
|
00:07:19,671 |
00:07:20,812 |
賴委員士葆 |
不是你管的就不要上來了。 |
|
00:07:21,253 |
00:07:22,053 |
曾技正右竹 |
好，謝謝。 |
|
00:07:22,053 |
00:07:28,239 |
賴委員士葆 |
好啦，部長，我重點問部長，或是署長能不能回答？ |
|
00:07:30,720 |
00:07:32,622 |
賴委員士葆 |
不然我問部長好不好，部長比較清楚。 |
|
00:07:34,944 |
00:07:36,967 |
賴委員士葆 |
農業部這樣的改變有沒有知會你？ |
|
00:07:37,608 |
00:07:42,588 |
賴委員士葆 |
有沒有告訴你我們原來是強制，現在變成鼓勵？ |
|
00:07:42,588 |
00:07:46,611 |
賴委員士葆 |
有沒有告訴你？沒有！ |
|
00:07:48,611 |
00:07:54,332 |
賴委員士葆 |
各做各的，沒有跟你們講，現在變成是你要收爛攤子喔！ |
|
00:07:55,394 |
00:08:02,460 |
賴委員士葆 |
石部長，因為現在責任在食藥署這裡了，在你食藥署這裡了，OK？ |
|
00:08:03,441 |
00:08:08,686 |
賴委員士葆 |
現在責任在你這裡了，所以源頭管理就變成非常非常的重要。 |
|
00:08:12,269 |
00:08:36,127 |
賴委員士葆 |
我們現在來看，雖然是2021年的資料很舊了，但是better than nothing，臺灣的民眾37%用非全熟的蛋，比如說sunny-side egg一邊是生的、一邊熟的，當然全熟比較沒問題啦，還有1%的人用生蛋。 |
|
00:08:37,028 |
00:08:37,989 |
賴委員士葆 |
日本怎麼做？ |
|
00:08:38,229 |
00:08:52,599 |
賴委員士葆 |
日本用生食級的，像是sashimi這樣來管控沙門氏菌；韓國用殺蟲劑、抗生素來檢測；反觀臺灣這裡，人家日本、韓國都越來越嚴，為什麼我們越來越鬆？ |
|
00:08:54,582 |
00:08:56,142 |
賴委員士葆 |
食藥署要怎麼樣補這一塊？ |
|
00:08:57,104 |
00:08:59,427 |
賴委員士葆 |
部長說一下，食藥署今天有來吧？有。 |
|
00:08:59,427 ≈
|
00:09:04,318 |
賴委員士葆 |
來，姜署長。 |
|
00:09:04,318 |
00:09:11,085 |
姜署長至剛 |
報告委員，針對整個洗選蛋這個制度，其實主要政策是在農業部的政策…… |
|
00:09:11,224 |
00:09:13,306 |
賴委員士葆 |
我知道，但是後面是你收尾啊！ |
|
00:09:13,806 |
00:09:14,667 |
姜署長至剛 |
對，所以我們對於…… |
|
00:09:14,667 ≈
|
00:09:15,789 |
賴委員士葆 |
你們收爛攤子啊！ |
|
00:09:15,789 |
00:09:27,700 |
姜署長至剛 |
整個政策上面，尤其是大量使用的蛋，我們覺得能夠使用所謂的殺菌的液蛋來進行是最安全的，這部分未來會跟農業部一起來合作進行。 |
|
00:09:28,740 |
00:09:36,845 |
賴委員士葆 |
你們要跟農業部講一下啦，拜託一下，他們放這麼寬，從原來強制變成鼓勵，怎麼會這個樣子，到底是什麼考慮？ |
|
00:09:38,026 |
00:09:40,187 |
賴委員士葆 |
是選舉考慮還是什麼，怎麼會這個樣子？ |
|
00:09:41,769 |
00:09:45,671 |
賴委員士葆 |
我們有百分之三十幾的人吃不熟的蛋，這個其實風險是非常高的，部長，對吧？對。 |
|
00:09:45,671 ≈
|
00:09:51,634 |
賴委員士葆 |
不是，你說對，那要怎麼跟農業部反映一下？ |
|
00:09:51,634 |
00:09:55,496 |
石部長崇良 |
我們會跟農業部再來討論看看政策上怎麼去提高…… |
|
00:09:56,217 |
00:10:01,641 |
賴委員士葆 |
我們看到日本、韓國是加強、加嚴格，我們是放寬，結果是農業部闖了禍，衛福部食藥署來負責任，你要擦屁股，變成這樣子！ |
|
00:10:01,700 |
00:10:02,621 |
賴委員士葆 |
你不覺得委屈嗎？ |
|
00:10:02,621 |
00:10:03,022 |
石部長崇良 |
我們會來強化兩部會之間的合作。 |
|
00:10:03,322 |
00:10:04,802 |
賴委員士葆 |
很委屈吧！ |
|
00:10:19,394 |
00:10:20,075 |
主席 |
謝謝賴士葆委員的質詢。 |
|
00:10:20,075 |
00:10:21,259 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員質詢。 |