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00:00:10,757 |
00:00:10,957 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
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00:00:11,898 |
00:00:13,220 |
徐委員欣瑩 |
本席有請劉部長，還有陳次長。 |
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00:00:13,220 |
00:00:13,339 |
主席 |
部長、次長。 |
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00:00:22,753 |
00:00:40,242 |
徐委員欣瑩 |
部長、次長，我首先請教，讓人民可以安心走路，不是靠勇氣，也不是靠運氣，更不是靠習慣、忍耐，這個不是交通問題，是國家治理的底線。 |
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00:00:40,242 |
00:00:41,542 |
徐委員欣瑩 |
請問部長跟次長認同嗎？ |
|
00:00:41,542 |
00:00:42,142 |
徐委員欣瑩 |
同意嗎？ |
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00:00:42,142 |
00:00:42,483 |
徐委員欣瑩 |
回答一下。 |
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00:00:49,209 |
00:00:58,155 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們從來就不會認為人行道的安全或者是交通安全是要靠勇氣，天下沒有這樣子的公共治理政策。 |
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00:00:58,556 |
00:00:59,316 |
徐委員欣瑩 |
是國家治理。 |
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00:00:59,536 |
00:01:01,838 |
劉部長世芳 |
是國家治理，或者是中央跟地方政府一起治理。 |
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00:01:01,838 ≈
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00:01:03,700 |
徐委員欣瑩 |
對，很好！ |
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00:01:03,700 |
00:01:04,681 |
徐委員欣瑩 |
次長也認同吧？ |
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00:01:05,983 |
00:01:07,424 |
陳次長彥伯 |
認同剛才劉部長的說法。 |
|
00:01:10,046 |
00:01:33,984 |
徐委員欣瑩 |
第一個問題本席想請教兩位，4年400億，內政部260億、交通部140億，我們看到從112年到114年底，你們的報告裡面寫行人死亡只下降了6.8%，所以本席想請教部長跟次長，這樣的成效，你們認為人民可以接受嗎？ |
|
00:01:38,009 |
00:01:41,191 |
陳次長彥伯 |
跟委員作個說明，原則上…… |
|
00:01:42,013 |
00:01:44,555 |
徐委員欣瑩 |
就我的問題回答，你們覺得人民可以接受…… |
|
00:01:45,234 |
00:01:54,161 |
陳次長彥伯 |
我剛才有答詢過其他委員，只要有人員的死亡，對於行政部門都是無法接受，都是我們需要深刻檢討的。 |
|
00:01:54,180 |
00:02:02,467 |
徐委員欣瑩 |
本席所指的是我們發現兩年下降了6.8%，這樣的成效您個人可以接受嗎？ |
|
00:02:05,282 |
00:02:17,325 |
陳次長彥伯 |
因為每個月我都主持相關的道安會報，我都會說持續是在下降的趨勢，但是它的成果不盡理想，需要中央跟地方大家共同繼續努力。 |
|
00:02:18,066 |
00:02:21,907 |
徐委員欣瑩 |
劉部長，您覺得這樣的成效，人民可以接受？ |
|
00:02:22,068 |
00:02:26,368 |
劉部長世芳 |
我認同剛剛交通部次長講的話，我們持續精進。 |
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00:02:27,448 |
00:02:28,408 |
徐委員欣瑩 |
本席的問題是…… |
|
00:02:28,408 ≈
|
00:02:29,408 |
劉部長世芳 |
報告委員…… |
|
00:02:28,928 |
00:02:30,150 |
徐委員欣瑩 |
你認為人民可以接受這樣…… |
|
00:02:31,894 |
00:02:35,476 |
劉部長世芳 |
第一個，我沒有辦法代表人民，但是我跟委員報告…… |
|
00:02:35,476 ≈
|
00:02:36,578 |
徐委員欣瑩 |
你沒有代表人民，是我請教您，您覺得人民對這樣的成果…… |
|
00:02:36,578 |
00:02:48,767 |
劉部長世芳 |
我跟委員報告，我們所提供的數據是114年到112年，但是整體計畫是跨到117年，所以我們持續在精進當中。 |
|
00:02:50,709 |
00:02:55,532 |
徐委員欣瑩 |
對，我當然知道，你的回答我都知道，但我的問題是你覺得人民可以接受嗎？ |
|
00:02:55,532 |
00:02:56,973 |
徐委員欣瑩 |
你認為嘛！ |
|
00:02:56,973 |
00:02:57,394 |
徐委員欣瑩 |
你的看法？ |
|
00:02:57,535 |
00:03:01,339 |
劉部長世芳 |
我不敢代表人民，我無法代表全體人民…… |
|
00:03:01,339 ≈
|
00:03:02,339 |
徐委員欣瑩 |
好，沒關係！ |
|
00:03:01,460 |
00:03:06,062 |
劉部長世芳 |
我只能說站在我們政府的立場上面會持續精進。 |
|
00:03:06,062 |
00:03:07,223 |
徐委員欣瑩 |
好，持續精進。 |
|
00:03:07,542 |
00:03:23,710 |
徐委員欣瑩 |
本席請教兩位，如果一個已經改善過的路口還是發生了死亡事故，因為經費來自內政部跟交通部，請問有沒有回頭檢討的制度？ |
|
00:03:24,631 |
00:03:24,851 |
徐委員欣瑩 |
有沒有？ |
|
00:03:26,796 |
00:03:32,058 |
徐委員欣瑩 |
在過去我們一直做很多的工程、很多的標線…… |
|
00:03:32,058 ≈
|
00:03:34,678 |
陳次長彥伯 |
我的了解…… |
|
00:03:34,678 |
00:04:08,309 |
徐委員欣瑩 |
當然我有看到裡面這次4年的計畫案只有155件完成，所以本席問的是制度，就是你針對已經做過的工程，包含過去為了人本交通或是為了行人的安全，已經完成的有沒有再做後續改善情況的檢討，甚至又發生重大事故，當然事故有很多原因，本席要問的是有沒有回頭檢討的制度？ |
|
00:04:09,289 |
00:04:20,674 |
陳次長彥伯 |
我跟委員報告，所有的計畫都有before、after的評估，所以剛才一直特別講到，即便這個人本的計畫，我們也都有相關的評估，有什麼樣的改善成效。 |
|
00:04:21,214 |
00:04:27,177 |
陳次長彥伯 |
委員剛才特別提到如果有重大事故，其實重大事故大概都是指死亡事故……對。 |
|
00:04:27,976 |
00:04:42,242 |
陳次長彥伯 |
死亡事故就我們的了解，各縣市的道安會報或者警察單位都會針對這個做個案的review，尋求到底是如何造成的，然後再繼續改善，這樣的機制都有。 |
|
00:04:45,022 |
00:04:50,223 |
徐委員欣瑩 |
因為錢是中央撥的，中央就他們的作法、成效…… |
|
00:04:50,444 |
00:05:03,407 |
陳次長彥伯 |
它的成效會顯現在道安整體的死亡人數上，我們每個月都會去review各縣市的情形，督促他們改善。 |
|
00:05:04,066 |
00:05:07,289 |
徐委員欣瑩 |
所以我們有KPI嗎？有啊！都有？ |
|
00:05:08,210 |
00:05:30,385 |
陳次長彥伯 |
每個縣市大概都有……因為我們宣告有一定的比例，所以每個縣市自己的成效都會跟自己比，看每一年大概減少多少，然後每個月的情形怎麼樣，如果每個月的情形有惡化趨勢的話，我們就會特別提醒要做相當的改善。 |
|
00:05:30,845 |
00:05:33,046 |
徐委員欣瑩 |
這些KPI人民會知道嗎？ |
|
00:05:33,046 |
00:05:33,687 |
徐委員欣瑩 |
人民看得到嗎？ |
|
00:05:34,028 |
00:05:44,631 |
陳次長彥伯 |
我們把各縣市的成果公布在交通安全總動員上，人民還是可以看得到各縣市的成果。 |
|
00:05:45,411 |
00:05:47,252 |
徐委員欣瑩 |
幕僚是不是有什麼要補充給次長的？ |
|
00:05:50,372 |
00:05:55,313 |
陳次長彥伯 |
他是要告訴我有交通安全總動員的網站。OK！ |
|
00:05:55,674 |
00:06:14,700 |
徐委員欣瑩 |
本席也想請教，中央施政、給經費，由地方政府執行，真正感受好壞的就是民眾，在KPI裡面有沒有民調？ |
|
00:06:14,700 |
00:06:15,801 |
徐委員欣瑩 |
有沒有座談會或公聽會？ |
|
00:06:18,411 |
00:06:22,233 |
陳次長彥伯 |
再更細的話，各縣市政府因為每一年都會有道安…… |
|
00:06:22,974 |
00:06:25,576 |
徐委員欣瑩 |
就是你們給經費，然後你們在這一塊的掌握。 |
|
00:06:25,596 |
00:06:38,486 |
陳次長彥伯 |
對，我現在就是說每一年都會有道安督導會報到各縣市去督導，督導的時候都會提出相關的民意調查結果。 |
|
00:06:40,128 |
00:06:42,911 |
徐委員欣瑩 |
這是給經費的時候必要的、一定要有民調？ |
|
00:06:43,530 |
00:06:44,892 |
陳次長彥伯 |
各縣市政府都會處理。 |
|
00:06:46,052 |
00:06:47,114 |
徐委員欣瑩 |
有座談會或公聽會嗎？ |
|
00:06:48,693 |
00:06:54,959 |
陳次長彥伯 |
座談會、公聽會就要依照它自己改善的必要性來召開。 |
|
00:06:54,959 |
00:07:03,266 |
徐委員欣瑩 |
本席這樣問的意思就是，因為是中央給經費，是不是可以有一些明確的規範要地方政府一起來做？ |
|
00:07:03,526 |
00:07:17,154 |
徐委員欣瑩 |
譬如剛剛我們一開始提到的，它改善過了，結果還是一直發生，有這種情況的時候，給經費的中央單位對地方的規範是什麼？ |
|
00:07:17,154 |
00:07:19,857 |
徐委員欣瑩 |
有沒有明確一點的？ |
|
00:07:19,857 |
00:07:30,282 |
陳次長彥伯 |
跟委員報告一下，剛才同仁跟我講，我們在相關的申請須知裡或者相關的規範裡，都有要求連續三年要將改善情形提報出來，所以是有連續追蹤的機制。 |
|
00:07:31,003 |
00:07:31,783 |
徐委員欣瑩 |
有連續追蹤，但有沒有確實執行？ |
|
00:07:33,815 |
00:07:34,134 |
陳次長彥伯 |
當然要啊！ |
|
00:07:39,598 |
00:07:51,144 |
陳次長彥伯 |
交通部是由公路局各區工程處負責督導，所以每個月都會跟交通相關的公路、工程單位討論。 |
|
00:07:51,444 |
00:07:55,687 |
徐委員欣瑩 |
除了交通部，內政部拿了260億的話，內政部這邊的督導呢？ |
|
00:07:55,687 |
00:07:57,308 |
陳次長彥伯 |
我相信內政部應該也有一定的機制。 |
|
00:07:57,888 |
00:08:04,153 |
劉部長世芳 |
報告委員，各地警察局和交通隊天天都在宣導交通安全，所以不是只有技術面的改善，包括…… |
|
00:08:04,173 |
00:08:05,513 |
徐委員欣瑩 |
宣導當然是一塊。 |
|
00:08:05,674 |
00:08:08,075 |
劉部長世芳 |
宣導的部分也是在做民調。 |
|
00:08:08,075 |
00:08:10,937 |
徐委員欣瑩 |
我們是針對工程的成效，還有民眾的感受。 |
|
00:08:10,937 ≈
|
00:08:12,319 |
劉部長世芳 |
沒有、沒有！ |
|
00:08:12,319 |
00:08:13,160 |
劉部長世芳 |
不只、不只，軟硬體都要一起…… |
|
00:08:13,240 |
00:08:16,381 |
徐委員欣瑩 |
當然不只，但是本席問的是這一塊。 |
|
00:08:16,381 |
00:08:24,948 |
劉部長世芳 |
那個大家都知道，而且每個里長或者是鄉鎮長如果有這樣的狀況的話，我們幾乎都會到現場，因為各地警察都會有交通隊，他們一定都知道這個狀況，會後…… |
|
00:08:24,948 |
00:08:38,144 |
徐委員欣瑩 |
所以國土署給下去的經費，如果改善之後還是發生這種重大事故，我們有這種機制嗎？ |
|
00:08:38,464 |
00:08:41,848 |
劉部長世芳 |
報告委員，您把實際上的案例告訴我們，我們一定會來檢討改進。 |
|
00:08:43,890 |
00:09:12,203 |
徐委員欣瑩 |
好，所以本席今天質詢最大重點就是，人本交通不只是工程，更重要的是責任，我們希望可以把這種理念變成一種制度，再把制度變成責任，最後政府的責任就是要把它變成每一條讓人民真正安全的道路，這一塊我們希望的是落實，而且是讓民眾感受得到，謝謝部長跟次長。 |
|
00:09:12,703 ≈
|
00:09:15,845 |
主席 |
下一位請邱志偉委員發言。 |