|
00:00:01,888 |
00:00:02,069 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:02,168 |
00:00:02,348 |
徐委員欣瑩 |
本席有請劉部長。 |
|
00:00:02,348 |
00:00:02,388 |
主席 |
麻煩部長。 |
|
00:00:02,388 ≈
|
00:00:03,388 |
劉部長世芳 |
委員好！ |
|
00:00:02,388 |
00:00:38,351 |
徐委員欣瑩 |
部長，本席就直接從內政部的報告開始來問，你們有提到反對放寬緩刑參選的限制，理由是「端正罪行觀念、貫徹清廉參選」，所以本席要先問一個最基本的問題，如果一個人犯的是輕罪，檢察官認為他有悔意，不需要處罰，給予他緩起訴，請問他可不可以參選？ |
|
00:00:43,841 |
00:00:45,161 |
劉部長世芳 |
「緩起訴」跟「緩刑」不一樣。對啊！ |
|
00:00:45,681 |
00:00:46,923 |
徐委員欣瑩 |
我現在就先問緩起訴嘛！ |
|
00:00:47,443 |
00:00:48,084 |
徐委員欣瑩 |
緩起訴可以吧？ |
|
00:00:49,063 |
00:00:54,607 |
劉部長世芳 |
報告委員，這個部分因為在座有法律專家，包括法務部跟司法院，你可不可以請教他們會比較好？ |
|
00:00:54,786 |
00:00:58,890 |
劉部長世芳 |
因為基本上，「緩起訴」跟「緩刑」也就是法官或是起訴的檢察官…… |
|
00:00:58,970 |
00:00:59,369 |
徐委員欣瑩 |
因為我們是在討論選罷法嘛！ |
|
00:00:59,450 |
00:01:03,131 |
劉部長世芳 |
我知道，你剛才說你看過書面資料了嘛！ |
|
00:01:03,691 |
00:01:05,693 |
劉部長世芳 |
所以我們的立場非常的清楚，我們希望…… |
|
00:01:06,053 |
00:01:06,654 |
徐委員欣瑩 |
你是不是可以照我的問題來回答？ |
|
00:01:06,733 |
00:01:07,013 |
劉部長世芳 |
「緩起訴」跟「緩刑」確實是不一樣嘛！ |
|
00:01:12,546 |
00:01:24,539 |
徐委員欣瑩 |
我沒有問一不一樣，我是說如果司法機關給一個人緩起訴，那他可不可以參選嘛？ |
|
00:01:24,539 |
00:01:24,838 |
徐委員欣瑩 |
可以嘛！ |
|
00:01:25,198 |
00:01:25,660 |
徐委員欣瑩 |
對不對？ |
|
00:01:25,660 |
00:01:26,421 |
徐委員欣瑩 |
答案是可以嘛！ |
|
00:01:28,183 |
00:01:32,427 |
徐委員欣瑩 |
我還沒有談到緩刑，你不用那麼急，請問緩起訴可不可以參選？ |
|
00:01:32,427 ≈
|
00:01:35,578 |
劉部長世芳 |
報告委員…… |
|
00:01:35,578 |
00:01:37,799 |
徐委員欣瑩 |
你是選政機關吧！ |
|
00:01:38,938 |
00:01:47,160 |
徐委員欣瑩 |
內政部目前是選政機關，緩起訴可以參選啊！ |
|
00:01:47,339 |
00:01:55,022 |
徐委員欣瑩 |
站在你們的立場是可以的，你答不出來，其實緩起訴是可以的。 |
|
00:01:55,022 |
00:01:57,401 |
劉部長世芳 |
我請民政司長來跟你回應一下好不好？ |
|
00:01:57,661 |
00:02:00,802 |
劉部長世芳 |
因為我的意見跟他相左，我想民政司長比較有實務經驗。 |
|
00:02:03,017 |
00:02:09,040 |
徐委員欣瑩 |
不是，部長，你要清楚的知道一個人被緩起訴有沒有參選的資格嘛！ |
|
00:02:09,280 |
00:02:11,181 |
徐委員欣瑩 |
部長，你回答我這個問題，本席是請教你。 |
|
00:02:14,042 |
00:02:16,124 |
劉部長世芳 |
可以有參選的資格。 |
|
00:02:16,124 ≈
|
00:02:17,124 |
徐委員欣瑩 |
對、對、對，那你透過麥克風說可以有參選的資格嘛！ |
|
00:02:16,703 |
00:02:19,805 |
劉部長世芳 |
對，但是我剛剛有提到說，第一個，我們並不因人設事。 |
|
00:02:20,325 |
00:02:23,607 |
劉部長世芳 |
還有就是一定要完全三審定讞才算。對嘛！對嘛！ |
|
00:02:23,967 |
00:02:24,207 |
徐委員欣瑩 |
所以緩起訴是有參選資格嘛！ |
|
00:02:24,207 ≈
|
00:02:28,928 |
劉部長世芳 |
它有條件啦！ |
|
00:02:28,928 |
00:02:43,579 |
徐委員欣瑩 |
好，那如果同樣是輕罪，這個案件進到法院，法官審理後一樣認為他不需要入監、不需要實際的執行刑罰，給予他緩刑，請問他可不可以參選？ |
|
00:02:45,558 |
00:02:47,259 |
鄭司長英弘 |
依照現行的規定是不可以。 |
|
00:02:47,898 |
00:03:21,313 |
徐委員欣瑩 |
對，依照現行的規定是不行的，所以這個就提到了一個問題的核心，同樣是不用入監服刑的輕罪，也同樣是司法機關認定無需實體的刑罰，但是因為程序不同，一個是檢察官給他緩起訴，他可以參選；另一個是法院、法官給他緩刑，結果他不能參選，這個部分我們想知道它的正當性在哪裡？ |
|
00:03:21,313 |
00:03:26,694 |
鄭司長英弘 |
在之前審查的時候，因為考慮到緩刑的罪行還是存在。 |
|
00:03:27,696 |
00:03:30,516 |
鄭司長英弘 |
因為他的罪刑還是存在，緩刑的期間還沒有過的話…… |
|
00:03:30,516 |
00:03:35,197 |
徐委員欣瑩 |
但是他犯的罪很輕、很輕，輕到可能是去掃地、服務老人或是罰錢這樣。 |
|
00:03:37,299 |
00:03:47,368 |
鄭司長英弘 |
基本上，法律規定如果判刑確定，他的刑期還沒有過的這個情況，應該是不得參選。 |
|
00:03:47,368 |
00:03:47,667 |
鄭司長英弘 |
也就是說，現在判刑…… |
|
00:03:47,667 ≈
|
00:03:48,667 |
徐委員欣瑩 |
應該是不得參選？ |
|
00:03:47,667 |
00:03:47,907 |
徐委員欣瑩 |
這是依據什麼？ |
|
00:03:47,907 |
00:03:48,269 |
徐委員欣瑩 |
這是個人認定的吧！ |
|
00:03:48,289 |
00:03:48,789 |
鄭司長英弘 |
不是，法律是這樣規定的。 |
|
00:03:48,809 |
00:04:03,081 |
徐委員欣瑩 |
法律有規定，只要他有罪在身，他被判定有罪，那他就不能參選？ |
|
00:04:03,081 |
00:04:04,220 |
徐委員欣瑩 |
這是依據哪一條？ |
|
00:04:04,220 |
00:04:05,582 |
徐委員欣瑩 |
法律哪一條有這樣規定？ |
|
00:04:06,642 |
00:04:10,224 |
鄭司長英弘 |
依照現行的規定，如果是判決…… |
|
00:04:10,224 |
00:04:13,667 |
徐委員欣瑩 |
對，這是現行的規定，所以我們現在在討論選罷法嘛！ |
|
00:04:13,828 |
00:04:21,532 |
鄭司長英弘 |
對，是在判決有罪確定的這種情況，如果有褫奪公權，那這些也都不可以參選。 |
|
00:04:22,974 |
00:04:24,618 |
徐委員欣瑩 |
對，所以我們現在就講他「緩刑」嘛！ |
|
00:04:25,961 |
00:04:42,657 |
徐委員欣瑩 |
緩刑期間不能參選，這個感覺上好像沒有一致的標準，因為你們說要貫徹清廉參選，那他緩刑期間過了，他也曾經有這個罪，他還是可以參選嘛！ |
|
00:04:43,239 |
00:04:47,361 |
鄭司長英弘 |
對，因為緩刑期間的刑度還是在。 |
|
00:04:48,121 |
00:04:49,584 |
徐委員欣瑩 |
對，但這個罪很輕微、很輕微。 |
|
00:04:49,783 |
00:04:57,289 |
鄭司長英弘 |
除非他已經過了緩刑的期間，依照現行的規定，你過了緩刑的期間，當然就可以參選。 |
|
00:04:57,289 |
00:05:18,625 |
鄭司長英弘 |
但是你的刑期還沒有過，緩刑期間還沒有過的話，如果他再犯，那又有要再度服刑的情況，所以這個部分從清廉參政的立場，我們希望他可以在罪刑完全都沒有的情況再來參政，這樣對於政治清廉也比較有幫助。 |
|
00:05:19,585 |
00:06:07,019 |
徐委員欣瑩 |
所以現在本席要問的就是，一個人可以在社會上生活，他也可以像正常人一樣工作、納稅和服務社會，可是現在的法條卻認為他不可以參政，這個就不合理，因為法官都認為他的情節是非常、非常輕微的，這可能有各種複雜的因素才會造成這樣，但是他已經像正常人一樣在社會上工作、納稅和服務社會，他可以做所有的事，跟正常人一樣，但是我們現在的規定他是不行參政的，這一塊限制的正當性在哪裡？ |
|
00:06:07,019 ≈
|
00:06:08,019 |
徐委員欣瑩 |
你們講得出來嗎？ |
|
00:06:07,019 |
00:06:16,552 |
鄭司長英弘 |
法院的判決或許有它的考量，但是有關參政的部分，全民期待的應該是清廉參政，人民在選擇的時候，這個部分可能要另外做一個考慮。 |
|
00:06:18,454 |
00:06:19,134 |
徐委員欣瑩 |
清廉參政我剛才已經講了。 |
|
00:06:20,155 |
00:06:24,841 |
徐委員欣瑩 |
那他的刑期過了，他還是可以參政嘛！是的。 |
|
00:06:25,661 |
00:06:41,108 |
徐委員欣瑩 |
所以從頭到尾就是在緩刑期間，其實他也無異於常人，等於是你們做了不當的連結，有一點過度的限制他的基本權。 |
|
00:06:41,108 |
00:06:48,210 |
鄭司長英弘 |
因為他的刑度還是在，緩刑有一點像是觀察期的概念。 |
|
00:06:48,450 |
00:06:51,252 |
徐委員欣瑩 |
所以你們認為在觀察期間…… |
|
00:06:51,812 |
00:06:54,352 |
鄭司長英弘 |
如果觀察期過了，他完全沒有問題，那他當然就可以參政。好啦！ |
|
00:06:54,612 |
00:06:55,173 |
徐委員欣瑩 |
這樣子啦！ |
|
00:06:56,273 |
00:07:11,897 |
徐委員欣瑩 |
因為也有一些人認為所謂的排黑條款是在對付重大犯罪，它不是在對付那些已經繳罰款，然後現在在掃地、服社會勞動役的這種人。 |
|
00:07:13,257 |
00:07:18,839 |
徐委員欣瑩 |
當然這一塊也會進入討論，只是在質詢的時候，本席特別提出來。 |
|
00:07:25,302 |
00:07:27,002 |
徐委員欣瑩 |
他可不可以登記參選？ |
|
00:07:27,201 |
00:07:30,023 |
徐委員欣瑩 |
是不是要剝奪他的參政權？ |
|
00:07:30,023 |
00:07:31,864 |
徐委員欣瑩 |
他的資格要如何設計？ |
|
00:07:31,864 |
00:07:33,125 |
徐委員欣瑩 |
請教一下部長，這個是屬於選務？ |
|
00:07:33,125 |
00:07:33,144 |
徐委員欣瑩 |
還是選政？ |
|
00:07:33,204 |
00:07:34,108 |
徐委員欣瑩 |
我是請教部長，不好意思！部長。 |
|
00:07:41,081 |
00:07:45,124 |
劉部長世芳 |
選政的部分當然是政策面；選務的話就是在執行層面上碰到什麼樣的困擾。 |
|
00:07:45,124 ≈
|
00:07:46,695 |
徐委員欣瑩 |
所以我們剛才討論的那個是選務？ |
|
00:07:46,695 ≈
|
00:07:48,266 |
徐委員欣瑩 |
還是選政？ |
|
00:07:48,266 |
00:07:52,009 |
劉部長世芳 |
有關於要不要剝奪他的被選舉權的部分是屬於選政。對嘛！ |
|
00:07:52,769 |
00:07:57,892 |
劉部長世芳 |
但是他要去登記參選的時候，他要提供什麼樣的資料…… |
|
00:07:57,892 ≈
|
00:07:59,073 |
徐委員欣瑩 |
那個是選務。 |
|
00:07:59,073 |
00:08:02,036 |
劉部長世芳 |
對，確定他有沒有參選的資格是選務。 |
|
00:08:02,036 |
00:08:09,982 |
徐委員欣瑩 |
那現在本席最重要的是要請教部長，我們臺灣的選務跟選政沒有合一，你的看法？ |
|
00:08:11,529 |
00:08:23,759 |
徐委員欣瑩 |
選務和選政照理應該要合一，但是現在沒有，現在選政都在你內政部，選務在中選會，所以中選會就不是一個獨立的選務和選政合一的機關，對此部長你怎麼看？ |
|
00:08:29,459 |
00:08:38,463 |
劉部長世芳 |
我不清楚選務跟選政沒有合一會產生什麼樣的弊端，可以請委員明確的指示方向，那我們才能夠針對這個來……。 |
|
00:08:38,463 ≈
|
00:08:39,463 |
徐委員欣瑩 |
我不是說弊端。 |
|
00:08:38,463 |
00:08:41,065 |
劉部長世芳 |
因為選務跟選政合一，多年來都是這樣子來執行…… |
|
00:08:41,305 |
00:08:43,888 |
徐委員欣瑩 |
不是，選務跟選政沒有合一，多年來都是這樣執行，我們一直都…… |
|
00:08:43,888 ≈
|
00:08:44,888 |
劉部長世芳 |
對不起！ |
|
00:08:43,967 |
00:08:44,729 |
劉部長世芳 |
選務跟選政分開來，多年來都是這樣執行。 |
|
00:08:44,908 |
00:08:47,170 |
徐委員欣瑩 |
對，所以我們一直在想為什麼選務跟選政不能合一的這個問題？ |
|
00:08:58,900 |
00:09:05,002 |
劉部長世芳 |
我們也不清楚委員提案說選務跟選政要合一的優點是在什麼地方？ |
|
00:09:05,482 |
00:09:06,461 |
劉部長世芳 |
我跟委員報告一下…… |
|
00:09:06,661 |
00:09:07,743 |
徐委員欣瑩 |
因為一條龍啊！你看！ |
|
00:09:08,122 |
00:09:09,703 |
徐委員欣瑩 |
整個選務都是中選會在辦理。 |
|
00:09:09,703 ≈
|
00:09:10,703 |
劉部長世芳 |
中選會到目前為止，它在各地方…… |
|
00:09:09,862 |
00:09:11,543 |
徐委員欣瑩 |
選政各方面都應該要有獨立的判斷。 |
|
00:09:15,325 |
00:09:16,825 |
劉部長世芳 |
中選會現在就有獨立的判斷啊！ |
|
00:09:17,065 |
00:09:19,167 |
劉部長世芳 |
因為中選會的委員是大院通過的啊！ |
|
00:09:19,907 |
00:09:24,290 |
劉部長世芳 |
中選會能夠通過的部分，我們內政部都沒有辦法影響到。 |
|
00:09:24,450 |
00:09:33,836 |
徐委員欣瑩 |
但是選政有很多政策還是在內政部，甚至還講到有很多事情它還要報請內政部，所以都還是內政部在掌握啊！ |
|
00:09:33,836 ≈
|
00:09:36,427 |
劉部長世芳 |
沒有吧！沒有。有啦！ |
|
00:09:36,427 |
00:09:38,688 |
劉部長世芳 |
報告委員，你現在講的可能是地方政府吧！ |
|
00:09:38,948 |
00:09:48,733 |
劉部長世芳 |
因為地方政府的選委會幾乎都是有選舉的時候才會成立，真正屬於中選會的全職人員比較少，所以我們都必須要請地方政府的民政機關來幫忙處理。 |
|
00:09:49,253 |
00:09:51,234 |
徐委員欣瑩 |
本席請教你，現在中選會有沒有任何針對選舉制度的權力？ |
|
00:09:57,128 |
00:09:57,427 |
徐委員欣瑩 |
沒有啊！ |
|
00:09:58,529 |
00:10:08,441 |
徐委員欣瑩 |
它可以提出修法，這整個都在內政部的手中，所以本席今天質詢就是要提出來這一塊，其實這一塊我們大家也應該要來正視，選政跟選務應該要合一。 |
|
00:10:13,134 |
00:10:25,742 |
徐委員欣瑩 |
好，時間到了，內政部應該很清楚，現在選政及整個選舉制度都是你們在掌握，中選會就只有負責選務而已。 |
|
00:10:26,522 |
00:10:27,382 |
徐委員欣瑩 |
有機會的話，其實選政和選務應該要合一。 |
|
00:10:27,403 |
00:10:28,884 |
徐委員欣瑩 |
好，OK！謝謝。 |
|
00:10:29,384 ≈
|
00:10:32,526 |
主席 |
下一位請何欣純委員發言。 |
|
00:10:32,826 ≈
|
00:10:35,969 |
主席 |
何欣純、何欣純、何欣純不在。 |
|
00:10:36,269 ≈
|
00:10:43,983 |
主席 |
現在登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
|
00:10:44,283 ≈
|
00:10:51,998 |
主席 |
委員高金素梅、吳沛憶、柯志恩所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。 |