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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:05,826 | 00:00:16,244 | 現在請我們司法院秘書長還有法務部的代表有請秘書長還有張司長 |
| 00:00:21,292 | 00:00:47,780 | 秘書長您好還有我們法務部的代表您好我想今天你們應該會碰到很多人都針對近期那個台中地院發生的事情然後提出很多的問題然後跟檢討那我想這件事情跟我們的司法尊嚴還有人民的基本權利的一個保障的問題我想碰到一個很大的衝擊那本席今天要針對法警職權的法治化問題來跟您做請教 |
| 00:00:48,780 | 00:01:14,055 | 那麼這樣看起來這個事件我想剛才很多人做了一些說明那也就是說當整個法庭失控 資訊失控的時候呢那第一線的反應竟然是報警處理我想大家從這整個畫面或者是看到的資訊都還蠻難以想像的那我想社會大眾對於這個警政的這個概念或者是對於警察的想法或者是所謂的法警 |
| 00:01:15,255 | 00:01:39,955 | 我想在這個過程當中大家都蠻難理解的所以這樣講起來就是對司法的這個威信本身是一種傷害那今天呢其實剛才有幾位委員也有提出一些建議也就是說那這整個我們對於地檢署內部維護秩序跟安全的基本上就是法警人員但是關鍵時刻沒有辦法來發揮效用那很重要的核心就是法警職權的這個問題 |
| 00:01:42,077 | 00:01:55,590 | 那剛才也有警衛委員談到法警的這個法制的一個依據那麼警察人員在執行這個執法的時候有警察職權行使法與警察勤務條例來作為依據 |
| 00:01:57,552 | 00:02:24,926 | 那涉及人民自由與權利的措施都有明文的一個規定還有法律的一個程序的保障但是法警它基本上在執行拘提、解送那麼甚至限制人身自由等高度介入基本權利的行為的時候呢主要的依據竟然是法警執行職務、陰刑注意事項等行政規則那其實有像剛才這個秘書長您這邊所講的 |
| 00:02:26,653 | 00:02:54,543 | 我們從這件事情看到的真的是規定沒有用規定多如牛毛可是真的要用的時候卻使不上力所以呢如果法院地檢署的秩序需要積極來介入那法警會面臨可能會面臨被質疑或者是逮捕不合法甚至會遭到民事的一個責任的追究那這樣法源不明也不敢執行那麼法院地檢署的功能是不是有一點虛設 |
| 00:02:56,532 | 00:03:12,179 | 這樣的制度沒有辦法保障法警的情務安全然後也讓法官跟檢察官跟到場的民眾其實有在一個潛在風險當中本席也注意到法警的穿著跟警察的穿著還蠻高度一致的 |
| 00:03:12,679 | 00:03:30,392 | 但是職權跟法源卻完全不同我想這樣子的一個外觀跟實際的落差會造成社會上的一個誤解那對於整個執法體系的執行也沒有很實質的一個幫助所以接下來我想要請這個司法院法務部來做一個說明 |
| 00:03:31,733 | 00:03:56,973 | 那對於制定法警職權行使法來明確規範法警的職權範圍程序要件跟救濟的一個機制那麼司法院跟法務部的立場是如何那本席也有注意到在2017年其實這樣一個議題有被提出來過那本黨有一些委員其實有提到有關於法警職權行使法的相關法案但是當時 |
| 00:03:59,295 | 00:04:23,906 | 司法院跟法務部可能就覺得應該在法院組織法裡面去做處理就好了但是幾年過去了我們從這個事件看到當時你們的見解似乎在實務上是有一些落差的所以本席再次提出來這樣一個法制的訂定法源的一個比較強力性所以在相關立法 |
| 00:04:25,086 | 00:04:52,658 | 在可能完成之前那麼司法院跟地檢署有沒有短期的精進措施來強化法警來執行的法律保障跟現場的應變能力應變能力我相信你們應該會從這次的這個個案來做一些檢討但是我想幾年來還會發生這樣一個狀況可能我們真的要就這個法源跟法治層面去做一個制度性的處理那不曉得您對這個部分各位對這個部分的一個看法 |
| 00:04:53,338 | 00:05:20,916 | 跟委員報告我們那個法組法其實司法院是認為關於法警的行使職權就是說對強制力有這個妨礙到民眾人身的部分人身自由的這個我們認為是規定在法組法因為我們法組法裡面已經有規定關於法警職務其實現在只要 |
| 00:05:21,536 | 00:05:25,732 | 把這個法警的職務罵入關於這個沒有另外一個 |
| 00:05:27,245 | 00:05:53,435 | 不是基本上這還是一個行政規則就是一個規定嘛這樣法院組織法是法律我們就是要增加它的法源就規定在地方法院我們可以規定法警為了維護這個可以行使各種比如說可是你這樣定定的可是這一次是不是後來你們還要叫外面的警察來協助 |
| 00:05:54,435 | 00:06:22,793 | 因為最重要是就是說我們先講罰處罰部分罰處罰部分因為沒有訂定所以這個法警對於實施強制禁止可是我必須說其實對於現行犯的逮捕是不需要罰處罰的如果在法庭法院內部剛剛委員提到的這種暴力行為的發生根本不要用罰處罰就有了解這次發生這樣子的個案的原因是什麼嗎 |
| 00:06:24,970 | 00:06:38,355 | 當然有了解啊他就是這個整個案情我們都非常清楚真的必須說我們這個法警太客氣了其實並不是所有法警都要這個樣子啦其實很多法警 |
| 00:06:39,015 | 00:06:58,490 | 絕對會幫他或許他可能知道的也很多然後考量的也很多就如同剛才我們所講的這個部分那這一些或許是他知道這一些規定跟實務上的落差那不能說量多的就一定是對量少的就可能有問題不能說這樣子所以這個個案不會讓我們看到整體性的一個制度是有問題嗎 |
| 00:06:59,230 | 00:07:21,206 | 也就是這個依據是不是不夠強讓大家能夠直接這樣去執行他被賦予的權利或許在執行權利之後可能還有某一些空間會讓他陷入麻煩那搞不好這個法警可能有他各方面都了解了一些認知也說不定跟委員報告其實這一件真的是現行法不用法組法也可以做其實法警最難操作的是 |
| 00:07:21,886 | 00:07:38,695 | 我要檢查 我要禁止 這個是沒有法律規定譬如說 進法院的檢查 我強制檢查 強制收身那種防範危險發生的 這個是法警最難做的其實剛剛講的陷阱算是絕對沒問題的 |
| 00:07:43,658 | 00:08:04,188 | 具有權力的人很多時候我們可以這樣講但是權力可能有落差的人他在執行上可能會有很多的考量我覺得這個部分是不是我們可以在這個制度缺口是不是不要再透過這樣一個行政規則來做點綴那如果回到法律未接是不是可以某種程度的來 |
| 00:08:05,568 | 00:08:21,625 | 因應這樣子的一個問題我想今天很多人也指出來就是說一個法律未接的這樣一個法是不是應該在這次事件裡面可以被考量跟討論對 沒有錯所以說我們才會說在因為法院組織法它是一個法律 |
| 00:08:22,666 | 00:08:49,945 | 那法院組織法也有法警我們要把法警的職權行使利益賦予法警一個很明確的這個法賦予法警一個很明確的法法警職權行使法這個我們待會去考慮我們會斟酌看到底法警是因為畢竟它在法組法裡面這一次所產生的狀況是如此那所以是不是可以再考量法警職權行使法在實際執行上的一個可能性 |
| 00:08:50,325 | 00:09:08,524 | 可以 我們可以考量 謝謝接下來本席要請教的其實還是對司法信賴度的一個問題也就是說這次這個懲戒法庭的這個院長的這個案件李院長這個案件已經有判決了 |
| 00:09:09,585 | 00:09:25,764 | 那這個判決其實也引發社會的高度關注啦因為最重要的不是只有行為本身的惡劣那最重要的是行為人也身居高位但是呢卻成為違法失德的一個主體我想很多人都沒有辦法接受 |
| 00:09:26,445 | 00:09:39,873 | 那這樣從監察院的調查看來那相關的這個霸凌的行為長期是存在的但是內部機制也沒有辦法及早發現跟介入甚至可能在有介入的一個情況下其實還是有一些權宜的 |
| 00:09:42,895 | 00:09:58,846 | 這個做法也就是說也等到這個院長這邊退休了之後那整件事情才做了一個處理所以這個案子所暴露的制度缺口司法院是不是有啟動一個全面的檢討那目前在性騷跟霸凌的一個防治上 |
| 00:09:59,386 | 00:10:19,911 | 你們有沒有什麼具體的精進措施那第二個部分是那針對高階官員的一個行為監督有沒有一個獨立或有效的申訴跟調查的機制那我們怎麼樣來避免權力的不對等那導致被害人投訴無門或者是投訴的時候可能沒有辦法及時有一些回應 |
| 00:10:20,931 | 00:10:36,850 | 那這個案子不僅是個案的一個處理啦我覺得借這個機會也可以做一個強化內部的治理跟人權保障機制的一個檢討讓司法的體系也能夠讓大家多一點信任那您的看法是如何 |
| 00:10:38,271 | 00:10:52,638 | 對於發生這種事情真的是對社會大眾我們也很抱歉可是關於霸凌的處理其實是完全尤其是現在因為公務人員職場安全及衛生防護法他這一次再修正 |
| 00:10:53,579 | 00:11:08,033 | 他已經有外部委員的參與那其實內部程序也是更積極了就是因為這次修正以後所以各個我們各法院都有相關的調查處理辦法我們第一個一定要讓同仁 |
| 00:11:09,150 | 00:11:31,562 | 勇於提出這個霸凌申訴那我們當然希望不要發生可是發生的話另外我們也要求各科室主管是要主動觀察當然主動觀察這個東西就大家去衡量那對於霸凌事件的發生我們整個除了通報以外後續的處理是完全依照程序來的 |
| 00:11:32,662 | 00:12:00,384 | 那當然這個事件的發生可能前面遭到各界質疑我們是處理的太慢其實在這個事件以後我們是強力規定整個程序是一步緊接著一步一定要不管這個霸凌有沒有成立一定要讓我們申訴的人他知道說我們這件事情怎麼處理另外霸凌一旦提出在有沒有成立之前我們也會做一個 |
| 00:12:01,445 | 00:12:25,572 | 隔開或者是職位的移動最少要讓霸凌人他心情是平靜的好的 那咪師傅如果您覺得這個部分在規定上或SOP上面你們已經有做一些處理那我同樣的一個建議也就是像您剛才講的罰警那是不是在SOP的一個訓練上我想也是應該平常就要做一個訓練跟處理的 |
| 00:12:27,212 | 00:12:47,924 | 最後本席這邊要請教警政署關於警計的一個問題目前我們知道有爆發新聞裡面爆發出遠景勾結詐騙集團利用公務系統來查詢車手的通緝資料甚至到洩密跟偽造文書雖然已經深壓獲准 |
| 00:12:51,386 | 00:13:13,509 | 這也看到我們警政系統被濫用那甚至呢現在大家知道的詐騙猖獗結果我們竟然還成為一個助力所以雖然你們在警政系統這邊已經做了一些警示的機制但本席認為單純的一個查詢警示其實還是有某種程度的被動所以要請教你們 |
| 00:13:14,130 | 00:13:38,425 | 那針對這個個案警政署現在有沒有全面來檢視歷史的調閱記錄有沒有其他的異常行為那第二部分是那同步是不是有同步追查其他員警涉入的一個可能性那目前對員警查詢資料的監督機制有沒有建立一個定期回溯集合或是異常行為的一個分析還是大部分都是事後發現那 |
| 00:13:40,126 | 00:14:03,009 | 接下來是在查詢警示之外呢那警政署會不會更積極主導這個監督的一個措施那除了針對高風險的一個查詢的立即的預警那跨單位的比對不知道你們有沒有做比如說督察單位的主動抽查像這樣子的情形是不是可以請你這邊簡單做一個回應 |
| 00:14:06,212 | 00:14:19,980 | 我想警政署對於這些違法犯規的同仁我非常痛心所以好幾次的經驗以後我們警政署由督察室主導的我們大概會把所有 |
| 00:14:20,800 | 00:14:38,346 | 查詢的異常流量的同仁都把它列印出來讓主管去主動集合這是主動式的而不是被動的那被動式的很多被動式的當然就是很多都已經發現這些異常了違法亂紀了那所以你們有沒有做一些跨單位的這個比較分析呢 |
| 00:14:40,187 | 00:15:05,969 | 有有有 異常的部分我們都控管甚至我們有些單位會自己研發一些電腦把一些參數設定出來出來以後 跑出來以後交給主管可是我們因為有7萬人那怪異肉案所以很多時候事實上這也是我們目前在整個風紀的部分查緝的一個重點那不管是我們每一週還有晚報等等這些都一再的去宣導 |
| 00:15:06,770 | 00:15:28,343 | 那這個部分當然是我們的大忌我們現在打詐是我們的重點工作那發生一樣一個案件跟詐欺集團勾結事實上我們就自己覺得臉上很慌那個影響就很大 是是是所以我們會深切檢討這部分那我們會積極來查緝好 最重要就是我們應該主動讓民眾安心是 是 有這部分我們在做OK 好 謝謝那這也提出了這個國家資訊權利被濫用的一個問題 |
| 00:15:31,405 | 00:15:44,280 | 那很重要一點就是說我們掌握越多的權力我們有越多的責任那這個責任就是如何讓權力相對不對等的民眾感到安全我想這也是很重要的好 謝謝好 謝謝喔這邊的話你可能要提醒剛剛秘書長這裡 |