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00:00:03,387 |
00:00:03,507 |
林委員楚茵 |
謝謝主席。 |
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00:00:03,690 |
00:00:04,233 |
林委員楚茵 |
主席，有請林部長。 |
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00:00:04,233 |
00:00:04,394 |
主席 |
我們請林部長。 |
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00:00:13,325 |
00:00:13,845 |
林部長宜敬 |
委員好。 |
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00:00:14,005 |
00:00:14,746 |
林委員楚茵 |
部長好，辛苦了。 |
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00:00:14,766 |
00:00:15,466 |
林委員楚茵 |
時間都來到12點鐘了，大家在這裡開會，討論的是AI相關的發展，當然也包括了軟體的應用。 |
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00:00:15,486 |
00:00:45,619 |
林委員楚茵 |
我知道部長日理萬機，而我現在要提的這一部劇，你可能沒時間看，不過最近非常的紅，就是在社群平臺上由BLACKPINK其中一位成員演了一齣戲，叫做「訂閱男友」，裡頭透過AI虛擬的方式，就是以後大家不用談戀愛了，跟AI談戀愛就好。 |
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00:00:46,339 |
00:02:20,298 |
林委員楚茵 |
為什麼我用這個做引子，是因為我現在要關注的問題，就是現在AI的使用非常普遍，像用Gemini、ChatGPT，甚至於連做報告、看的PTT都是使用AI，但是他也演進成為陪聊，所謂的聊天app，而這個聊天的app現在已經被越來越多的使用者認為他是中國製造，中國製造的問題，部長比我們更清楚，尤其是中國有所謂的網路管理辦法以及中國有所謂相關的安全辦法，國安局其實都已經提醒了，就是這些中國製造的app，確實不只是偷窺你的資訊、蒐集你的資訊，甚至於會植入中國的所謂價值觀，甚至於去改寫歷史，包括現在我所蒐集到的，不論是媒體的報導或者是使用者他們特別在網路上分享的，像這個BIMOBIMO曾被媒體說，他其實是可以偷窺使用者家裡的環境跟狀況，而他背後是武漢聚發科技有限公司，他會告訴使用者說，自古以來，臺灣就是中國的領土；另外一個是叫做「碎碎念記帳本」，更多的網友說，其實在跟你聊天記帳的過程，他植入了很多時事，而這些時事的內容不盡合理，甚至於是某些政治立場。 |
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00:02:22,680 |
00:02:29,183 |
林委員楚茵 |
對於我們來說，現在面對這樣子放上去的app，我們只有提醒嗎？ |
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00:02:29,183 |
00:02:30,763 |
林委員楚茵 |
這樣的提醒足夠嗎？ |
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00:02:31,384 |
00:02:47,055 |
林委員楚茵 |
現在我來截取一段國安局的報告，裡面特別提到了生成式的AI語言模型，潛藏的除了資安風險之外，甚至於會搜羅你個人的個資，甚至於進一步可能危及到國家安全。 |
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00:02:47,555 |
00:02:57,647 |
林委員楚茵 |
所以我比較具體地問數發部，現在像這樣的app放到平臺上面之後，數發部有管理的能力嗎？ |
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00:02:57,647 |
00:03:26,052 |
林委員楚茵 |
還是說現在拿Apple手機的，你就去App Store；如果是拿所謂另外一套Google系統的，你就是到Google的商店，這些放上去的不勝枚舉，非常的大海茫茫，對於現在我們已經看到的、這樣一個具體呈現出來的，就是中國製造的AI資安破口，數位部有沒有一個想法來做處理？ |
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00:03:27,654 |
00:03:47,302 |
林部長宜敬 |
關於中製app的風險，我們分幾個方面來講，第一個方面，我們所謂傳統的資安，譬如說裡面有沒有木馬、有沒有病毒，這是第一個部分；第二是個資的風險，我們知道有些app會蒐集個資，但中國的app蒐集個資特別地危險，為什麼呢？ |
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00:03:47,482 |
00:03:58,145 |
林部長宜敬 |
因為依照中國的法律，中國的政府可以隨時要求所有這些軟體公司，把他蒐集到的這些資訊都交給政府，所以這一點我們必須讓大家都知道。 |
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00:03:59,607 |
00:04:14,233 |
林部長宜敬 |
再來就是意識形態的問題，我們是希望他的觀點跟臺灣一樣，事實上有很多事情，譬如說三權分立是不是好事？ |
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00:04:15,295 |
00:04:29,384 |
林部長宜敬 |
臺灣不管藍、綠、白，我們都認為……對不起，有人認為是五權分立，至少權力制衡臺灣，大家都認為是好事，可是中國的觀點就認為這個是資本主義的民主制度，是不好的，所以我們是分成這幾方面來做。 |
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00:04:29,964 |
00:04:47,477 |
林部長宜敬 |
而我們的具體做法，第一個，我們的資安署跟資安院會做一些檢測，就是把一些中國製的app還有其他的app，我們來做檢測，看看他會蒐集哪些個資；他在蒐集個資的過程中，有沒有明確取得使用者的同意？ |
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00:04:49,059 |
00:04:53,780 |
林部長宜敬 |
接下來我們會定期發布報告，因為我們能量有限，所以我們會開始做一些…… |
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00:04:54,381 |
00:05:04,826 |
林委員楚茵 |
像這種民眾直接就反映的，包括我前面講的這兩個app，有沒有辦法用一個路徑或是一個SOP就可以處理下來，甚至於讓他有機會下架？ |
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00:05:05,667 |
00:05:23,278 |
林委員楚茵 |
因為現在民眾比較關心，我也知道數發部能力有限，包括很多產業的發展等等也要做，只是說像這種已經透過媒體報導，又或者是透過網路已經被認定就是怪怪的，這個部分可以處理嗎？ |
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00:05:23,278 |
00:05:25,539 |
林委員楚茵 |
我其實比較想知道的是要怎麼處理呢？ |
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00:05:28,721 |
00:05:38,507 |
林部長宜敬 |
針對大家比較有在使用的，坦白講，一些媒體在報導的我們會優先去處理，既然委員提到了我們資安署就會趕快去檢查，針對這幾個來做檢測報告。 |
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00:05:38,528 |
00:05:45,911 |
林委員楚茵 |
是，等於是說你們固定會有檢測報告，但現在還是停留在比較是提醒的部分。 |
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00:05:46,473 |
00:05:51,775 |
林委員楚茵 |
但是現在如果發現了，除了跟媒體講或是寫在網路上，那有沒有通報的綠色通道或途徑？ |
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00:05:51,775 |
00:05:52,536 |
林委員楚茵 |
還是說可以怎麼樣讓數位部知道？ |
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00:05:56,562 |
00:05:56,822 |
林委員楚茵 |
有沒有？ |
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00:05:57,282 |
00:05:58,823 |
林委員楚茵 |
如果沒有，我們是不是可以研議一個方式？ |
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00:05:58,963 |
00:05:59,763 |
林委員楚茵 |
我覺得，就像詐騙一樣，要集結眾人之力，不然你們真的會累死！ |
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00:05:59,763 ≈
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00:06:00,763 |
林部長宜敬 |
沒錯、沒錯。 |
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00:06:00,104 |
00:06:01,305 |
林委員楚茵 |
中國只要換個名字、換個樣態，可能他還是可以借屍還魂或者是另起爐灶，同樣的東西再來做處理。 |
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00:06:01,365 |
00:06:27,075 |
林委員楚茵 |
我建議你們回去後，能給一個綠色通道，給一個所謂的通報專線，就像詐騙一樣，我們把這種有資安風險的中國製AI，也讓他有機會被下架或被處理，好不好？ |
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00:06:27,457 |
00:06:46,621 |
林部長宜敬 |
是，非常謝謝委員的提議，我們會處理，不過也跟委員說明一下，因為在資安上面，通常駭客進攻防守方有一個手法，就是把防守方累死，他就一直來通報，譬如一天給我通報1,000個app，就把我們累死了，然後真正有問題的，反而我們就沒時間去處理。 |
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00:06:46,700 |
00:06:53,549 |
林委員楚茵 |
好，沒關係，這個你們可以去判斷，但至少我認為可以架一個通道讓民眾一起來當資安守門員，好不好？ |
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00:06:53,650 |
00:06:55,436 |
林部長宜敬 |
好，非常謝謝委員。 |
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00:06:55,436 |
00:06:55,456 |
林委員楚茵 |
好，謝謝。 |
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00:06:55,956 ≈
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00:06:58,813 |
主席 |
好，非常感謝林楚茵委員。 |
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00:06:59,113 ≈
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00:07:05,970 |
主席 |
接下來我們邀請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。 |
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00:07:06,270 ≈
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00:07:11,984 |
主席 |
高金素梅委員，高金素梅委員，高金素梅委員不在。 |
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00:07:12,284 ≈
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00:07:17,141 |
主席 |
蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 |
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00:07:17,441 ≈
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00:07:22,298 |
主席 |
鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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00:07:22,598 ≈
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00:07:26,313 |
主席 |
接下來我們邀請游顥委員發言。 |