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鄭天財Sra Kacaw @ 第11屆第5會期第3次會議

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00:00:06,553 00:00:11,137 鄭天財Sra Kacaw委員 江副院長,有請卓院長。
00:00:11,137 00:00:21,825 主席 請卓院長備詢。
00:00:21,825 ≈ 00:00:22,825 卓院長榮泰 鄭委員好。
00:00:21,825 00:00:25,107 鄭天財Sra Kacaw委員 院長好,辛苦了。不會。
00:00:27,068 00:01:51,970 鄭天財Sra Kacaw委員 我們今天先談原住民族的教育,原住民的升學保障從民國五十幾年就開始了,今天所呈現出來的是71年教育部……早期是臺灣省政府教育廳在辦,民國五十幾年就開始,報考就讀大專校院降低錄取標準25%,不限名額;在民國91年的時候,教育部修正了這個辦法,特別明定只限外加名額,外加名額限1%為原則,以前是沒有外加,只降低錄取標準25%,就錄取了;在95年的時候又做了修正,以外加2%為限;102年做了修正,是我建議修正的,後來是專案調高部分的科系,外加5%,部分的科系而已。
00:01:55,371 00:02:13,726 鄭天財Sra Kacaw委員 我們看原住民就讀大專校院學生的粗在學率,107學年度全國是85.8%,到113學年度全國已經高達94.35%。
00:02:13,726 00:02:33,512 鄭天財Sra Kacaw委員 但是原住民跟非原住民的落差,原住民一直維持在百分之五十幾,而落差的差距從107學年度的31.9%已經增加到36.85%,這個落差一直增加。
00:02:34,993 00:02:54,828 鄭天財Sra Kacaw委員 從過去國民政府時代、民國五十幾年,過去歷任的原住民立法委員、主任委員,或是部會相關的省議員,很多都是因為有降低錄取標準25%才有機會念大學。
00:02:56,309 00:03:18,029 鄭天財Sra Kacaw委員 在這樣的前提之下,請行政院督促教育部能夠把它調高,現在是專案調高部分科系5%,現在就全部改為外加5%,部長,是不是可以趕快修正?
00:03:19,584 00:03:31,506 卓院長榮泰 報告委員,都是國家的國民,在教育平權的理念之下,我們當然希望能夠教育更多下一代的青年人,讓他能夠為國家多做更多的服務跟貢獻。
00:03:31,926 00:03:42,767 卓院長榮泰 現在也是一個少子化的時代,到底目前這個數字呈現出來是怎麼樣,我們先來了解,我們了解之後再來看看是否有更好的一個空間。
00:03:42,767 00:03:44,969 卓院長榮泰 請部長來說明現在原住民就學的比率。
00:03:46,368 00:04:03,017 鄭天財Sra Kacaw委員 我已經質詢部長很多次了,就按照剛才院長所答復的,請教育部協助,事實上,如果我們從這個比例來看,真的是落差很大,這是第一個。
00:04:03,017 00:04:13,515 鄭天財Sra Kacaw委員 第二,因為少子女化,很多的大專校院其實名額都沒有招滿……不足。
00:04:14,315 00:04:19,862 鄭天財Sra Kacaw委員 所以這個部分真的可以調整,是不是請教育部一個月之內……
00:04:21,785 00:04:22,005 卓院長榮泰 請部長說明一下現況。
00:04:22,285 00:04:31,956 鄭部長英耀 跟委員報告,以今年115學年度來看,我們各個管道原住民外加的名額已經有8,286名,這裡面占我們的招生……
00:04:32,016 00:04:32,336 鄭天財Sra Kacaw委員 部長,你的書面報告都已經給我了,重點是……
00:04:32,776 00:04:46,088 鄭部長英耀 已經達到8.69%,我跟委員報告現況是這樣,事後我再把詳細的資料……
00:04:46,489 00:04:47,749 鄭天財Sra Kacaw委員 有,書面資料我都拿到了。是。
00:04:47,848 00:04:48,890 鄭天財Sra Kacaw委員 我上次質詢之後,你們書面資料也給我了……
00:04:49,450 00:04:51,309 鄭部長英耀 也感謝委員長期關心原住民教育。
00:04:51,309 ≈ 00:04:54,311 鄭天財Sra Kacaw委員 重點在於我們的落差是越來越大。
00:04:54,311 00:05:04,573 鄭部長英耀 確實我們現在對於像土木或者許多像農業或者科技的一些領域,我們也逐步在尋求跟大學合作,看是否開專班來協助原住民。
00:05:05,094 00:05:07,615 鄭天財Sra Kacaw委員 有啊,那個都有,我知道,那個我都清楚。
00:05:08,595 00:05:21,473 鄭天財Sra Kacaw委員 接下來,他們好不容易考上了,能不能繼續就學跟學雜費的減免也有關係。
00:05:21,473 00:05:48,867 鄭天財Sra Kacaw委員 學雜費的減免也是在民國五十幾年就開始了,這個減免應該要調高,事實上,原住民族教育法也規定應該要減免學雜費,但是從112年開始,行政院針對私立大專校院學雜費減免,少繳了3.5萬,但是原住民毫無受益。
00:05:49,947 00:06:17,815 鄭天財Sra Kacaw委員 如果我們看教育部所訂定的減免辦法,從107年1月11號修正到現在已經8年1個月了,院長、部長,已經8年1個月都沒有調整,所以從物價指數各方面來看也應該要調整,可以趕快調整嗎?
00:06:17,815 00:06:20,857 鄭天財Sra Kacaw委員 今年的預算來不及,明年的預算是不是可以來得及?
00:06:22,128 00:06:26,296 鄭天財Sra Kacaw委員 我們從明年的預算開始趕快去修正這個辦法。
00:06:27,851 00:06:35,815 卓院長榮泰 委員應該知道我們對於私立大學的學生有3.5萬的補助,這應該是任何身分都能夠享受得到的。
00:06:36,196 00:06:43,700 鄭天財Sra Kacaw委員 沒有,因為原住民本來就繳得比較少,所以完全沒有受益,這樣了解嗎?
00:06:43,700 00:06:44,440 鄭天財Sra Kacaw委員 完全沒有受益!
00:06:44,801 00:06:51,424 卓院長榮泰 是,我們是分擔並減輕所有人的負擔,並沒有因為這樣子增加負擔啊!
00:06:51,424 ≈ 00:06:53,742 鄭天財Sra Kacaw委員 但是原住民完全沒有受益!
00:06:53,742 00:07:02,628 鄭天財Sra Kacaw委員 如果單從原住民來看,107年1月到現在也該調整了,趕快調整,好不好?
00:07:04,168 00:07:12,915 卓院長榮泰 再請部長去研究看看,我們已經有新的制度了,針對現行的制度跟過去的制度研究看怎麼樣對原住民朋友最有利。
00:07:13,836 00:07:15,038 鄭天財Sra Kacaw委員 107年到現在真的很久了!
00:07:17,960 00:07:31,996 鄭天財Sra Kacaw委員 部長請回座,請內政部跟原民會,關於原住民族專屬的社會住宅,我再讓部長、院長還有原民會來回顧一下。
00:07:33,776 00:08:34,773 鄭天財Sra Kacaw委員 民國81年,臺灣省政府就興建了原住民國宅,總共花了一億五千多萬,這個是原住民國宅;84年內政部、臺灣省政府跟臺北縣政府花了二億一千多萬價購新店中正原住民住宅;在民國88年,中央原民會編列了四億九千多萬購置了汐止花東新村的原住民住宅;民國91年蘇貞昌當臺北縣長的時候,那時候我是副主委,臺北縣政府也跟中央原民會協助編列了兩億八千多萬的經費,興建在三峽原住民族文化部落,這是現在的照片。
00:08:37,441 00:09:00,049 鄭天財Sra Kacaw委員 我剛剛講的都是還沒有原住民族基本法的時候、還沒有住宅法的時候,原住民族基本法第十六條規定,政府應策訂原住民族住宅政策;第二十八條也規定,對都會區的原住民要保障安居的權利。
00:09:03,029 00:09:14,888 鄭天財Sra Kacaw委員 住宅法第二條第四項於105年12月修正,目的事業主管機關應視原住民族教育及語言文化的需要。
00:09:15,769 00:09:18,832 鄭天財Sra Kacaw委員 為什麼會提到教育及語言文化?
00:09:19,354 00:09:49,407 鄭天財Sra Kacaw委員 因為我們如果在都會區散居的話,你要這些相關的課程或是教育的提升有它的困難;社會住宅的話,集中在一個國小、集中在一個國中,各方面教育的提升都會有幫助,才會有住宅法第二條第四項的規定,所以要興辦專供原住民族的社會住宅。
00:09:50,709 00:10:49,101 鄭天財Sra Kacaw委員 這個法律從105年到現在也很多年了,我雖然質詢過,106年質詢過內政部,當時內政部說可以用內政部的住宅基金,但是這麼多年了之後,我們看原住民在都會區自有住宅率的落差高達27%到百分之三十幾,落差很大,尤其是我們原住民都會區人口已經占全臺灣原住民人口的52.63%,所以在都會區有設戶籍的是52.63%,如果加上沒有設戶籍,戶籍還在原鄉的,所以平常居住在都會區的高達70%以上。
00:10:51,842 00:11:05,424 鄭天財Sra Kacaw委員 這些住宅尤其是要承租的住宅,如果有社會住宅的話會更好,對原住民的教育、語言、文化傳承都會有很大的幫助。
00:11:07,684 00:11:56,387 鄭天財Sra Kacaw委員 臺中市、新北市、桃園市政府曾經提出三個專供原住民族的社會住宅,但是內政部說沒有錢、原民會也說沒有錢,我們本來很希望原民會的綜合發展基金也可以來使用,原民會也說沒有錢,所以住宅法這個部分已經修正9年3個月了,現在連一個原住民族的社會住宅都沒有,跟原基法之前,政府都可以主動編列這麼多的經費,是不是請行政院院長督促、督導內政部、原民會提供相關的資源?
00:11:58,974 00:11:59,095 卓院長榮泰 請劉部長回答。
00:12:00,335 00:12:03,017 劉部長世芳 謝謝院長,謝謝鄭委員的關心。
00:12:03,737 00:12:20,068 劉部長世芳 我先跟鄭委員講一下住宅法的主管機關當然是內政部,但是我們所興建的社會住宅是只租不賣,跟剛剛委員所提到原住民在都會地區自有住宅比率是不一樣的,完全不一樣的。
00:12:20,068 ≈ 00:12:21,068 鄭天財Sra Kacaw委員 知道,沒錯。
00:12:20,888 00:12:23,049 劉部長世芳 不是自有住宅,這是第一個。
00:12:23,430 00:12:36,542 劉部長世芳 現在根據規定,如果是原民會,它是目的事業主管機關,跟地方政府有達成共識需要興辦,前期規劃的話,我們在經費上面可以補助。
00:12:37,322 00:12:53,359 劉部長世芳 另外也跟委員報告一下,現在行政院通過的百萬戶租屋家庭的計畫裡面有三種,包括原住民身分的人都可以來申請,一個是租金補貼、一個是包租代管,這是民宅;另外一個就是社會住宅。
00:12:54,280 00:13:25,855 劉部長世芳 您剛剛也看到社會住宅從土地開始取得到真正建構完成,通常都要8年到10年以上的時間,所以對於目前比較需求社會住宅的人,我們會鼓勵他從地方政府開始去申請剛剛我說的這三項補助,租金補貼也可以、包租代管也可以、社會住宅當然也可以,目前在新北聚落裡面所需要社宅的比例,中央是三分之二,地方是三分之一……
00:13:26,555 00:13:59,009 鄭天財Sra Kacaw委員 部長,你都沒有照我的問題回答,你講的那些我都知道,尤其租屋補助是我開創的,我在原民會當副主委的時候,跟當時的尤哈尼主委及當時行政院張俊雄院長提出租屋補助開辦的政策,是從原住民開始,後來才擴大到由內政部主管,擴大到不分族群,那些我都很清楚。
00:13:59,911 00:14:14,121 鄭天財Sra Kacaw委員 我們現在談的是,住宅法既然明定已經九年三個多月了,要興建、要興辦原住民族……
00:14:15,101 00:14:19,065 劉部長世芳 那是根據原住民族教育法,不是根據住宅法。
00:14:20,286 00:14:37,757 劉部長世芳 住宅法裡面規定的目的事業主管機關,包括其他的部會如果有需求,譬如交通部、經濟部也可以這樣子來興建,我們站在住宅法上面是會協助,包括在規劃階段、籌備階段,或者是都市計畫要通過的階段,都可以來協助。
00:14:40,160 00:15:20,979 鄭天財Sra Kacaw委員 部長,這個是住宅法第二條第四項,不是原住民族基本法,這個議題要請院長會後請內政部跟原民會,法律既然制定了,而且制定的時候,民進黨在立法院多數是支持的,所以這個部分請趕快去處理。
00:15:22,598 00:15:23,220 鄭天財Sra Kacaw委員 部長請回座。
00:15:24,680 00:15:38,667 鄭天財Sra Kacaw委員 接下來是原住民族綜合發展基金,這個很重要,如果有這個基金且能夠維持,剛才講的那些問題,經費來源都不是問題了。
00:15:41,098 00:16:51,510 鄭天財Sra Kacaw委員 我們看原住民族基本法第十八條規定,要設原住民族綜合發展基金,早期叫經濟事業發展基金,是我在臺灣省政府擔任原住民行政局副局長的時候,應省議員的要求開始設了這個基金,當初的目標就是100億,精省之後,立法委員繼續督促原民會要設這個,所以原住民族綜合發展基金曾經高達決算數一百一十七億七千多萬,然後因為中央政府違法挪用作為禁伐補償之用,總共違法挪用五十三億多將近54億,在這樣的情形之下,這個決算數113年已經累積短絀六十八億八千多萬。
00:16:53,950 00:17:46,217 鄭天財Sra Kacaw委員 立法院在第9屆第2會期作了一個決議,當時民進黨在立法院是絕對多數,也同意支持這個提案,原住民族綜合發展基金用在禁伐補償是有違預算法及原基法,而且這個決議特別提到行政院應該發還被挪用的53億,將近54億,這個經費如果能夠有的話,剛剛講的跟後面我要講的,包括住宅興辦,就有經費支應。
00:17:47,838 00:18:16,638 鄭天財Sra Kacaw委員 院長,因為這個部分不是原民會可以決定的,預算編列要不要增加公務預算去撥補這個基金,是行政院的權責,是不是可以依立法院決議發還被挪用的54億左右經費,院長,可以嗎?
00:18:16,638 00:18:33,677 卓院長榮泰 我記得鄭委員過去也提過這個問題,當初我們說綜合發展基金的用途如何,目前有沒有發生在財務使用上的急迫性需求,請原民會先說明。
00:18:36,319 00:18:51,348 鄭天財Sra Kacaw委員 原民會曾主委已經跟我說明過很多次了,事實上沒有這個經費會在運用上真的差很多。
00:18:51,348 ≈ 00:18:52,990 卓院長榮泰 請曾主委說明。
00:18:52,990 ≈ 00:18:54,631 曾主任委員智勇 會逐年……包括……
00:18:54,631 00:19:01,956 曾主任委員智勇 跟委員報告,會逐年把經費補過來,只是沒辦法一下子補這麼多,會逐年還給我們。
00:19:02,276 00:19:14,553 鄭天財Sra Kacaw委員 要請主委多多向院長、主計長報告,拜託多撥補一點。會。
00:19:16,694 00:19:28,237 卓院長榮泰 報告委員,對法定的基金,我認為一定要先維持用途上不發生困難;第二,我們看國家的財政狀況如何,逐年達到法定基金的法定條件。
00:19:29,858 00:19:42,621 鄭天財Sra Kacaw委員 有這個基金,對於剛剛講的專屬原住民族的社會住宅就會有很大幫助,我剛剛講為什麼住宅法會這樣定?
00:19:44,729 00:19:51,956 鄭天財Sra Kacaw委員 除了一般的安居之外,最重要就是為了教育。
00:19:53,917 00:19:59,443 鄭天財Sra Kacaw委員 我說一個故事,租屋補助是怎麼來的?
00:20:02,796 00:20:36,467 鄭天財Sra Kacaw委員 我常常在都會區拜訪我們的鄉親,我當初從省府一直到中央服務去拜訪我們的鄉親,我們鄉親因為沒辦法租適當的房子,所以租一小間,一家大大小小住在一起,晚上父母親在看電視,孩子在旁邊做功課,他真的在做功課嗎?
00:20:37,368 00:20:37,608 鄭天財Sra Kacaw委員 一直看電視、聽電視。
00:20:44,391 00:21:04,121 鄭天財Sra Kacaw委員 我們過去講原住民族教育的問題,過去在偏鄉是因為資源有限,已經到都會區了,結果仍然沒有辦法提升原住民族的教育,所以我才會提出租屋補助,租屋補助是這樣來的。
00:21:05,181 00:21:28,871 鄭天財Sra Kacaw委員 當時經建會審查的時候跟他們說明,也跟行政院說明之後,很快就通過了,租屋補助是這樣來的,對教育有幫助,現在是對語言文化有幫助,所以有這個基金可以做很多事情。
00:21:31,072 00:22:30,971 鄭天財Sra Kacaw委員 主委,我們不要說我現在做多少就好,不可以,我們要更好,何況法律已經明定專屬原住民的社會住宅,包括下面原住民保留地貸款,謝謝主委積極協調相關的機關、銀行,信用保證作業要點訂出來了,現在開始實施了,但是如果跟其他房貸的利率比較的話,原住民保留地的借款人負擔2.72%、原民會補貼1.28%,總共4%要給銀行,現在是三家銀行,對不對?對。
00:22:30,971 00:23:12,144 鄭天財Sra Kacaw委員 4%,一般的銀行都是百分之二點多、一點多,差那麼多,如果我們綜合發展基金更有經費的話,不一定要補貼利息,我們用保證,如果萬一我們鄉親沒有返還貸款,原住民保留地拍賣,只能原住民買,但是如果有綜合發展基金跟銀行、跟土銀說我保證全部還,利率自然就會降低,所以跟這部分有關係。
00:23:12,144 00:23:24,430 曾主任委員智勇 跟委員報告,因為我們這次信用貸款的利率已經比一般銀行要稍微低了,我們好不容易希望原住民保留地能夠有這個價值可以去貸款,這是重點。
00:23:25,190 00:23:46,285 鄭天財Sra Kacaw委員 主委,我沒有否定,這個政策很好,過去我當副主委的時候,也曾經中斷了很長時間,陳水扁當總統及張俊雄當院長的時候,我們提出過且也實施過,但後來因為其他因素,我就不多說了,然後就中斷了。
00:23:46,285 00:23:49,006 鄭天財Sra Kacaw委員 現在主委讓這個政策能夠恢復很好,但是我們必須要給你……
00:23:49,947 00:23:53,368 曾主任委員智勇 原住民可以用自己的地去貸款,這也是停了很久了,現在我們要趕快來做。
00:23:53,507 00:24:03,312 鄭天財Sra Kacaw委員 行政院必須要給你更好的,而且是要依原住民族基本法第十八條的法律。
00:24:04,605 00:24:31,993 鄭天財Sra Kacaw委員 另外,也曾經高達一百多億的綜合發展基金,我們把它弄回來,在還回來之後,你就可以更善用這個基金,包括我們原住民的相關住宅或是貸款,甚至其他的創業貸款都會更好,對原住民族而言會更有幫助,好不好?加油。
00:24:31,993 ≈ 00:24:33,315 曾主任委員智勇 謝謝委員。
00:24:33,315 00:24:41,497 曾主任委員智勇 但是這個貸款以目前來講,以前沒有做過,我們現在來做,我相信這一定更能夠照顧我們原住民的族人。
00:24:42,918 00:24:55,145 鄭天財Sra Kacaw委員 因為基金有限,所以目前的利率比以前對我們原住民,包括原民會來講都是負擔比較重。
00:24:55,746 00:25:00,227 曾主任委員智勇 跟委員報告,也希望我們族人能夠一起提升自己的授信條件……
00:25:00,227 ≈ 00:25:01,227 鄭天財Sra Kacaw委員 當然、當然。
00:25:01,148 00:25:02,888 曾主任委員智勇 這畢竟是貸款,不是補助啦!
00:25:02,888 ≈ 00:25:04,549 鄭天財Sra Kacaw委員 對,我知道。
00:25:04,549 00:25:05,990 曾主任委員智勇 我要特別跟族人報告。
00:25:05,990 ≈ 00:25:10,770 鄭天財Sra Kacaw委員 因為時間的關係,議題還很多。
00:25:10,770 00:26:04,112 鄭天財Sra Kacaw委員 有關原住民族自治法及原住民族土地及海域法,上一次在去年10月31日質詢卓院長的時候,請行政院遵守中華民國憲法增修條文;陳水扁前總統代表中華民國政府與原住民族簽訂的協定,也就是條約,並遵守原住民族基本法;蔡總統向原住民族的承諾是加快腳步將原住民族自治法及土海法送到立法院審議;行政院也曾經承諾在105年12月底以前,會將土海法送到立法院。
00:26:05,526 00:26:42,032 鄭天財Sra Kacaw委員 上次質詢的時候,特別請院長能夠在12月以前提出這兩個草案,但到現在都還沒有提出,當然主委跟院長會說,以前送來都是幾進幾出,因為我上次有講,上次送的都很晚,都等到立法院會期屆期快要到了才送進來,曾經有一次真正在立法院審查過。
00:26:45,993 00:26:54,104 鄭天財Sra Kacaw委員 再來,我在110年3月12日質詢蘇貞昌前院長的時候,他說我會分流立法。
00:26:57,006 00:27:45,872 鄭天財Sra Kacaw委員 我現在請院長指派政務委及相關部會研議,行政院曾經在103年12月18日送了原住民族自治暫行條例,會有這個暫行條例是當時的考試院院長姚嘉文前院長跟當時孫大川擔任主任委員的時候,所提的建議,他提的建議是什麼呢?
00:27:46,273 00:27:48,256 鄭天財Sra Kacaw委員 原住民族要自治,可以!
00:27:49,357 00:28:28,559 鄭天財Sra Kacaw委員 但是不要影響到相關的,尤其是花蓮縣、臺東縣,不要造成廢縣,所以他提出了像國家公園區域的概念,行政院同意並且送了這部自治暫行條例,在立法院審查了非常多次,包括委員會還有朝野協商,基本上完成協商,但是很可惜沒有三讀通過,現在可以再拿來討論。
00:28:29,960 00:29:13,907 鄭天財Sra Kacaw委員 族區自治政府不影響原來的地方自治事項,花蓮縣政府、臺東縣政府、屏東縣政府的自治事項不受影響,它就針對傳統社會服務、民族教育、文化及語言、自然保育、原住民族土地及自然資源管理、事業經營及管理等事項,這個部分因為時間的關係,而且也很複雜,就請院長是不是指派政務委員召集相關的部會來討論當時的草案,包括立法院當時協商條文的建議,可以嗎?
00:29:13,907 00:29:14,309 曾主任委員智勇 我們會整理……
00:29:14,628 00:29:16,430 卓院長榮泰 先請原民會把它整理出來。
00:29:16,430 00:29:20,411 曾主任委員智勇 我們整理出來跟院長報告,好不好?好。
00:29:20,612 00:29:44,930 鄭天財Sra Kacaw委員 接下來是原住民族重大歷史事件,這個要跟院長特別來說明,蔡總統在105年8月1日特別提到「四百年來,每一個曾經來到臺灣的政權,透過武力征伐、土地掠奪,強烈侵害了原住民族既有的權利」。
00:29:47,270 00:29:59,960 鄭天財Sra Kacaw委員 總統府所設的歷史正義與轉型正義委員會設置要點,也特別提到,要對原住民族與原住民所受的侵害要立法賠償。
00:30:02,423 00:30:23,144 鄭天財Sra Kacaw委員 原住民族重大歷史事件各族群都有,這個部分已經都有完成調查了,當初也召開了一個發表會,總統府、行政院政務委員、教育部、國史館都有來參加,關於這個部分因為時間的關係,我也有草案,請行政院參考我的草案,能夠提出行政院的版本。
00:30:23,644 ≈ 00:30:27,359 卓院長榮泰 謝謝委員,我們來了解歷史,謝謝。
00:30:27,659 ≈ 00:30:30,516 主席 謝謝鄭委員、謝謝卓院長。
00:30:30,816 ≈ 00:30:33,959 主席 下一位請賴惠員委員質詢。
00:30:34,259 ≈ 00:30:46,259 主席 報告院會,現在在議場二樓旁聽席的是東吳大學政治系的同學,在此熱烈地歡迎他們,welcome。