| IVOD_ID |
165083 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/165083 |
| 日期 |
2025-11-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-26-8 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-11-05T11:27:53+08:00 |
| 結束時間 |
2025-11-05T11:44:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:56 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/0bb7d6ea348ff1d2eca8ba12c77593a55a7dc8d9023f59e5372a46263f608504d636e8736d0e92655ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
林淑芬 |
| 委員發言時間 |
11:27:53 - 11:44:49 |
| 會議時間 |
2025-11-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（事由：（上午9時起）
邀請環境部部長、經濟部、內政部、農業部、交通部、行政院公共工程委員會就「非法棄置到城市採礦：檢討環境部環境管理署執法痛點與城市採礦推動策略」進行專題報告，並備質詢。
（下午2時起。若上午議程尚未結束，待結束後接續召開）
一、繼續審查
(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(五)台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(七)委員牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案。
(八)委員羅明才等20人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
二、審查
(一)委員林倩綺等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(二)委員洪孟楷等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
(三)委員廖偉翔等16人擬具「噪音管制法第二條、第二十六條及第二十八條條文修正草案」案。
【二、(二)及(三)案，如未經各黨團簽署不復議同意書不予審查】【逐條討論】） |
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| transcript.whisperx[0].start |
6.451 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.312 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請彭部長李委員好 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.894 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.43 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長 我現在就較於台灣資源資收關懷計畫的問題就是說台灣的資源回收體系長期其實一直仰賴一群在角落默默勞動的個體回收業者我們都叫他們叫拾荒者 這樣子來講好了 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.192 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.733 |
| transcript.whisperx[2].text |
那依據環境部的統計2023年列冊的拾荒者它的回收量高達了64.7萬噸佔全台灣全體回收量9%這個貢獻度就跟全台灣所有的清潔隊的回收量10%大概是不相上下 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.333 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.118 |
| transcript.whisperx[3].text |
换句话说这个还只是劣策的拾荒者合理的推估每一个个体的回收做回收的这些个人他实质的回收应该远远超过只有劣策的9%所以对资源回收的体系的贡献度非常非常的大他的真实贡献事实上是严重低估的 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.355 |
| transcript.whisperx[4].end |
102.832 |
| transcript.whisperx[4].text |
那為了推動淨零轉型國發會公告的資源循環零廢棄的關鍵戰略的行動計畫中資收個體戶就是實況者被明確的列入公正轉型對象主要也是唯一的策略就是要推動 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.453 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.811 |
| transcript.whisperx[5].text |
资收关怀计划而你们在108年就推动了资收关怀计划你们其实不是要帮助死亡者你们是要提高回收成效不专的废弃物如废玻璃废纸容器废电子用品等等 |
| transcript.whisperx[6].start |
120.751 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.806 |
| transcript.whisperx[6].text |
它的回收率那你們是透過了高於市價的收購補助鼓勵這一些個體戶實荒者去收集這些低價的回收物然後去彌補這個市場機制不足的地方那我們現在要來檢視就是說你這個計畫到底有沒有達成原本預期的政策目標 |
| transcript.whisperx[7].start |
145.802 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.802 |
| transcript.whisperx[7].text |
那你们的个体户将指定你们政策要说这些死亡者必须把这个指定的低价回收物然后送到指定的站点然后可以获得高于市场行情的补助金比如说废纸容器曾经高达一公斤补助18元当时的市价是1.4元 |
| transcript.whisperx[8].start |
169.265 |
| transcript.whisperx[8].end |
187.541 |
| transcript.whisperx[8].text |
那為了控制預算呢你們還是有設限每個人最高上限只能我就補助你到5000元所以這樣子113年你們這個計劃參與者平均每人每月平均補助金額是4253元看起來成效好像很好 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.921 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.794 |
| transcript.whisperx[9].text |
平均每個人都達到4200多元了但是呢實際上能夠領到資收關懷計畫補助的人其實是少之又少我現在第一個問題就是事實上你的計畫的覆蓋率其實是相當相當的低依據民間的一個團體組織叫做五角盤回收平權協會五角盤 |
| transcript.whisperx[10].start |
211.255 |
| transcript.whisperx[10].end |
223.581 |
| transcript.whisperx[10].text |
在2024年台灣實荒者調查報告和公正轉型政策建議書裡面指出所有的這個實荒者的樣本高達八成83.8%的人從來沒有聽說過這個計畫那事實上他們調查對象裡面只有2%的人有實際獲得補助 |
| transcript.whisperx[11].start |
233.846 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.408 |
| transcript.whisperx[11].text |
那在這種狀況這是不是真實呢因為你們的官方也有委外研究報告你們委外研究報告裡面也顯示在官方掌握的沒有列冊的沒有列冊的群體中有78.55%的人根本不知道這是啥計畫根本不知道連知道都不知道在你們列冊的人當中也只有四成的人參與過這個計畫 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.133 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.375 |
| transcript.whisperx[12].text |
那在根據五角盤的回收評選協會的調查那在問到這個問題的時候所有被調查人員都會問這個調查人員說這個計畫這麼好我要去哪裡申請可以打哪支電話 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.677 |
| transcript.whisperx[13].end |
303.146 |
| transcript.whisperx[13].text |
換句話說 資收關懷計畫基本上是對一個目標群體八成來講大家都不知道隱形的計畫所以看得出來環境部對這個計畫的宣傳不足設限過高 以至於回收第一線的這些人難以獲得任何的協助 連資訊都沒有 |
| transcript.whisperx[14].start |
305.735 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.272 |
| transcript.whisperx[14].text |
第二个第二个问题我先讲完好了这个补助的机制设计啊跟拾荒者的需求严重脱节 |
| transcript.whisperx[15].start |
316.679 |
| transcript.whisperx[15].end |
338.989 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個計畫的補助機制設計是說我們發放補助款的方式跟時程是要按月結算可是你知道多少的實況者你叫他累計一個月送到指定的站體然後這個要換取點數重量兌換的補助金然後一個月後才要匯到他銀行的戶頭 |
| transcript.whisperx[16].start |
340.27 |
| transcript.whisperx[16].end |
359.416 |
| transcript.whisperx[16].text |
可是多數的拾荒者他是每天要賺這個錢來吃飯的你叫他等一個月他等沒飯吃所以五角辦秘書協會的秘書長廖鴻義他指出很多拾荒者急著每天的現金才有辦法吃飽飯聽到月結要匯入戶頭 |
| transcript.whisperx[17].start |
363.757 |
| transcript.whisperx[17].end |
385.28 |
| transcript.whisperx[17].text |
大家就怕死了 大家打退堂鼓所以有受訪的拾荒者直言在這種狀況還提供身份證還提供戶頭 大家就糾正了所以在你們自己官方的報告裡面也明確的指出 資收個體業者的收入就拾荒者 收入上大多介於五千元以下 |
| transcript.whisperx[18].start |
386.201 |
| transcript.whisperx[18].end |
399.2 |
| transcript.whisperx[18].text |
不是講補助喔就普通每一個在拾荒的人這些人平均每個月就大概5000元以下了這跟民間的數據76%的月收入不足6000元是一致的 |
| transcript.whisperx[19].start |
400.509 |
| transcript.whisperx[19].end |
426.984 |
| transcript.whisperx[19].text |
一个月总收入三五千元不足六千元的人每天的生活费就只有100到166元你叫他们等30天去月结这不是不便这是不可能不可能没饭吃过日子所以你发放的模式不符合拾荒者的生计实况然后你每天没有现金流他就等于不用吃饭了 |
| transcript.whisperx[20].start |
427.324 |
| transcript.whisperx[20].end |
446.265 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以它是難以承受你們計畫的這一些這個設計所以在這種狀況裡面地方政府在執行資收關懷計畫的時候還有設限耶不是說你要去做就做地方政府還設限在申請資格裡面額外限制了 |
| transcript.whisperx[21].start |
447.947 |
| transcript.whisperx[21].end |
472.465 |
| transcript.whisperx[21].text |
限縮了受惠的範圍大部分的環保局在你們說一年編列1.4億然後你們預算執行率58%的原因就是地方環保局說你要來領取這個補助的人你要設定低收入戶中低收入戶或是領取老人津貼的人才可以有這種補助的資格換句話說 |
| transcript.whisperx[22].start |
475.567 |
| transcript.whisperx[22].end |
482.395 |
| transcript.whisperx[22].text |
要符合特定社會福利身份資格的實荒者才能夠被允許參與這個計畫可是事實上你們沒有這個設限可是地方政府你給他的錢這麼少大家都來他要怎麼分配 |
| transcript.whisperx[23].start |
490.704 |
| transcript.whisperx[23].end |
519.339 |
| transcript.whisperx[23].text |
這不是地方政府的錯因為錢太少所以大家都來他沒得分配啊只好在設限所以事實上的各地都傾向將社福資格作為門檻在這種狀況裡面所有的調查當中只有24.9%的拾荒者具有這種身份所以在這種狀況裡面真正能夠領到資收關懷補助的就是這麼少數以新北市為例 |
| transcript.whisperx[24].start |
520.539 |
| transcript.whisperx[24].end |
543.548 |
| transcript.whisperx[24].text |
這麼多人在從事拾荒截至到2025年的4月幾個人領到你們計畫的補助你知道嗎新北市人口超過400萬拾荒者我不曉得有多少人但是你猜猜看有多少人參與了你們資收關懷計畫有多少人領了這個補助你知道嗎 |
| transcript.whisperx[25].start |
547.182 |
| transcript.whisperx[25].end |
568.957 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們手上沒有資料 不好意思好 我告訴你 56個 56個全台各地的地方都一樣啦 全國有7500個列冊可是你知道真正從事石荒沒有列冊的我想不是一倍兩倍啊 數倍於此啦所以參與關懷計畫的全國總人數才2700個 |
| transcript.whisperx[26].start |
574.14 |
| transcript.whisperx[26].end |
598.148 |
| transcript.whisperx[26].text |
這個跟整體在做回收實荒的人的落差太大所以看得出來你們的政策誘因不足推動力道不足然後事實上呢可能可行性也有問題你們的預算也有問題現在我們要問的是你到底是要來解決實荒者的問題還是你要是要提高這一些市場裡面冷門的回收 |
| transcript.whisperx[27].start |
600.31 |
| transcript.whisperx[27].end |
607.943 |
| transcript.whisperx[27].text |
廢棄物回收的問題你們難道不想提高這些回收率嗎如果你想提高這會是一個方法嗎 |
| transcript.whisperx[28].start |
609.124 |
| transcript.whisperx[28].end |
629.729 |
| transcript.whisperx[28].text |
好 報告委員第一個我非常肯定就是說這個資收者他幫我們做在社會上做的事情所以其實我去年也有去看過也去了解過他應該是主力喔對這個是我們很重要的一環所以我們今年在我們的回收基金的委員會裡面我們就很主動的邀請五角辦能夠變成我們的委員之一 |
| transcript.whisperx[29].start |
632.35 |
| transcript.whisperx[29].end |
653.74 |
| transcript.whisperx[29].text |
雖然你們編列多少預算是重點嘛除了這個計畫以外還有沒有別的你到底是要照顧死亡者還是要提高回收率這是兩件事喔這兩個同時可以一起但這也是兩件事也是一件事所以我們現在他開始進到我們這個體系之後幫這個接收者的這個發聲的管道或是 |
| transcript.whisperx[30].start |
654.54 |
| transcript.whisperx[30].end |
677.157 |
| transcript.whisperx[30].text |
我們的這個政策就可以做顯著的修正所以我們正在進行當中那第二個委員提到的各縣市跟我們的關係因為各縣市有些的縣市它清潔隊是不大喜歡資收者甚至有會被檢舉的所以我們也不是啦這個跟我談的我在談這個計畫你要怎麼提高這一種冷門的沒有人要收的廢棄物的回收率嗎 |
| transcript.whisperx[31].start |
678.178 |
| transcript.whisperx[31].end |
699.403 |
| transcript.whisperx[31].text |
對不對然後我現在講就是說你知道在這個覆蓋率這麼低食荒者的生存困境非常的嚴重而且回收市場的價格持續低迷甚至這個下滑有多達75%的食荒者都普遍認為回收的價格太低了收入太微薄了減了一整天的回收物甚至換不到100元 |
| transcript.whisperx[32].start |
701.463 |
| transcript.whisperx[32].end |
719.999 |
| transcript.whisperx[32].text |
所以廢紙板1公斤1.8元 寶特瓶1公斤2元這種價格 死亡者一天辛勞工作十幾個小時可能才100元減紙減三天也有人減不到50塊所以寫五角半他們也有數據76.8%的收入 死亡者收入不到這個6000 |
| transcript.whisperx[33].start |
726.644 |
| transcript.whisperx[33].end |
742.559 |
| transcript.whisperx[33].text |
但是將近一半48.3%的人他的收入不足3000所以他們往往還要加著老人年金低收補助打零工來勉強維持生活但是我要再講這一些個別的 |
| transcript.whisperx[34].start |
743.56 |
| transcript.whisperx[34].end |
772.857 |
| transcript.whisperx[34].text |
蝕荒者對資源回收體系的隱形貢獻我們要請大家看清楚他沒有在現行補填制度當中得到應有的反應對於減蝕回收體系其實他們在回收的時候他們進行了非常細緻的分工比如說他們要繳那個紙類他分白紙牛皮紙報紙廢紙雜紙提高回收物的純度和價值比如說他們會把鋁罐壓扁把寶特瓶壓扁 |
| transcript.whisperx[35].start |
774.177 |
| transcript.whisperx[35].end |
797.825 |
| transcript.whisperx[35].text |
節省體積以便於後續的處理所以他們在勞動上大概的彌補了這個機械分類的不足降低了後端處理的成本而且有效的提高了資源的再利用但是作為循環經濟幕後的英雄這一群第一線的工作者長期以來沒有獲得合理的報酬我現在要講了環境部 |
| transcript.whisperx[36].start |
799.389 |
| transcript.whisperx[36].end |
818.001 |
| transcript.whisperx[36].text |
向生產者收取的回收清除處理費所得的款項幾乎幾乎全部都用在補貼上游大型回收和處理廠而不是基層實況者當國際原物料供需失衡導致回收價格波動的時候 |
| transcript.whisperx[37].start |
819.162 |
| transcript.whisperx[37].end |
847.112 |
| transcript.whisperx[37].text |
上游的業者因為有基金的補貼得以部分緩衝但是價格跌勢最終都是直接轉嫁風險其實讓最下游的第一線的個別的拾荒者去承擔換言之有利潤的時候被上游的處理廠商拿走了而在末端的人他還要去承擔風險而且價格往往是砍到底砍到建股 |
| transcript.whisperx[38].start |
847.972 |
| transcript.whisperx[38].end |
871.127 |
| transcript.whisperx[38].text |
他這麼廉價的在做回收所以這裡面有沒有結構上我們對於回收基金存在著結構上的不公平這種結構性的利益分配的不公平導致死亡者在回收體系做了最大量最辛苦的工作分不到應有的合理的報酬這有沒有要檢討 |
| transcript.whisperx[39].start |
872.088 |
| transcript.whisperx[39].end |
896.683 |
| transcript.whisperx[39].text |
有報告委員那個五角半他現在我們邀請到我們基金的委員那我希望這樣可以結構性的我們公司協力一起把這個問題我們本來是寄望於兩法合一然後我們對於這個業者繳交的這一個基金我們還是有很多意見比如說這個業者要負責回收的責任錢要不要就都沒有了但是這個錢又頂了很低 |
| transcript.whisperx[40].start |
899.065 |
| transcript.whisperx[40].end |
923.144 |
| transcript.whisperx[40].text |
這個責任都丟給社會丟給政府丟給這些做回收的可是從上游的錢然後這些結構都沒有改變既有的這些錢來分配既有的既得利益者也在那裡錢也不拿出來你現在編列要給這個回收的個別死亡者去處理你只能還要用公務預算耶然後你這個基金挖能夠挖多少 |
| transcript.whisperx[41].start |
923.985 |
| transcript.whisperx[41].end |
947.654 |
| transcript.whisperx[41].text |
所以最終我們一直在講兩法合一這個法律面結構面責任承擔上從生產製造輸入的業者要承擔更多你們也是沒有作為喔這個也是沒作為好在這個法律沒有處理的狀況裡面就現在目前你還能不能再分配更多再給這一些個別個別的釋放者可以嗎 |
| transcript.whisperx[42].start |
948.544 |
| transcript.whisperx[42].end |
967.061 |
| transcript.whisperx[42].text |
各位報告那現在在五角辦他的創辦人已經是我們費率委員會的委員那就可以從一個費率結構來看一下說我們這個補貼的一個架構一個委員進去你們裡面討論能夠真的有決定性的影響嗎是你們啊你們要有願意改革的心啊 |
| transcript.whisperx[43].start |
967.441 |
| transcript.whisperx[43].end |
977.927 |
| transcript.whisperx[43].text |
有啦 包委員因為我們的經驗是說有時候通常這個都是找專家學者啦那這個專家學者不見得那麼懂得死荒者的不要講專家學者我剛剛這樣講你不覺得結構上分配上已經不合理了嗎失衡了嗎是我們過去是都沒有找死荒者來參與補貼給這個大型的業者大的業者然後風險來了叫每一個死荒者全部去扛起來和承擔 |
| transcript.whisperx[44].start |
993.616 |
| transcript.whisperx[44].end |
1011.473 |
| transcript.whisperx[44].text |
這樣子合理嗎那就不要再講結構上的問題了那個我已經也講很多遍了光是這一環都要大幅的改變我們希望開始有人進來跟我們一起協力來改變這樣的措施你們錢要給出來資源要給出來才是重點是是是好謝謝委員謝謝 |
| gazette.lineno |
981 |
| gazette.blocks[0][0] |
林委員淑芬：（11時27分）謝謝召委，是不是請彭部長？ |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：有請彭部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
彭部長啓明：林委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
林委員淑芬：部長，我現在要請教臺灣資收關懷計畫的問題。臺灣的資源回收體系長期仰賴一群在角落默默勞動的個體回收業者，我們都稱他們為拾荒者，依據環境部的統計，2023年列冊拾荒者的回收量高達64.7萬噸，占全臺灣全體回收量的9%，這個貢獻度就與全臺灣所有清潔隊10%的回收量大概是不相上下。換句話說，這個還只是列冊的拾荒者，合理的推估，每一位從事回收的個人實質回收應該遠遠超過列冊的9%，對於資源回收體系的貢獻度非常非常大，事實上，它的真實貢獻是被嚴重低估的。 |
| gazette.blocks[3][1] |
為了推動淨零轉型，國發會公告的資源循環零廢棄關鍵戰略行動計畫中，資收個體戶，也就是拾荒者，被明確的列入公正轉型對象，主要也是唯一的策略就是要推動資收關懷計畫，而你們在108年就推動了資收關懷計畫，其實你們並不是要幫助拾荒者，而是要提高回收成效不彰的廢棄物，如廢玻璃、廢紙容器、廢電子用品等等的回收率。你們是透過高於市價的收購補助，鼓勵這些個體戶、拾荒者去收集這些低價的回收物，彌補市場機制不足的地方，我們現在要來檢視的是，你們這個計畫到底有沒有達成原本預期的政策目標？ |
| gazette.blocks[3][2] |
你們的政策是這些拾荒者必須把指定的低價回收物送到指定站點，可以獲得高於市場行情的補助金，比如廢紙容器曾經1公斤補助高達18元，當時的市價是1.4元。但為了控制預算，你們還有設限，每個人最高上限只能補助5,000元，所以113年這個計畫的參與者，平均每人每月平均補助金額是4,253元。看起來成效好像很好，平均每個人都達到四千兩百多元，但是實際上能夠領到資收關懷計畫補助的人是少之又少。 |
| gazette.blocks[3][3] |
現在我的第一個問題就是，事實上你們計畫的覆蓋率相當低，依據民間團體組織「五角拌回收平權協會」在2024年臺灣拾荒者調查報告和公正轉型政策建議書裡面指出，所有的拾荒者樣本高達8成、83.82%的人從來沒有聽說過這個計畫，事實上他們調查的對象裡面，只有2%的人有實際獲得補助。這是不是真實的狀況呢？ |
| gazette.blocks[3][4] |
因為官方也有委外研究報告，你們的委外研究報告也顯示，官方沒有列冊的群體中，78.55%的人根本不知道這是啥計畫，在你們列冊的人當中，也只有四成的人參與過這個計畫。再根據五角拌回收平權協會的調查，問到這個問題的時候，所有被調查的人都會問這個調查人員說：這個計畫這麼好，我要去哪裡申請？可以打哪支電話？換句話說，基本上資收關懷計畫對目標群體當中的八成來講，是大家都不知道的隱形計畫，看的出來環境部對這個計畫的宣傳不足、設限過高，以至於這些回收第一線的人難以獲得任何協助，連資訊都沒有。 |
| gazette.blocks[3][5] |
第二個問題，這個補助的機制設計和拾荒者的需求嚴重脫節，這個計畫的補助機制設計，發放補助款的方式和時程是按月結算。你叫拾荒者將累積一個月的回收品送到指定的站體換取點數，依回收重量兌換的補助金，要一個月以後才會匯到他的銀行戶頭。可是對多數的拾荒者來說，他每天賺這個錢是用來吃飯的，你叫他等一個月，他等於沒飯吃，所以五角拌協會的秘書長廖宏翊指出，因為很多拾荒者急著每天拿現金才有辦法吃飽飯，聽到月結匯入戶頭，大家就怕死了，紛紛打退堂鼓。也有受訪的拾荒者直言，因為還要提供身分證、戶頭，大家就縮回去了。 |
| gazette.blocks[3][6] |
在你們官方的報告裡面也明確指出，資收個體業者，就是拾荒者，收入大多介於5,000元以下，不是補助喔！就是每一個普通的拾荒者，平均每個月的收入大概是5,000元以下，這和民間的數據，76%的人月收入不足6,000元是一致的。一個月總收入三、五千元，不足6,000元的人，每天的生活費只有100元到166元，你叫他們等30天去月結，這不是不便，這是不可能！因為他們不能沒錢過日子嘛！所以你們發放的模式不符合拾荒者的生計實況，每天沒有現金流，他就等於不用吃飯了，所以他難以承受你們這個計畫的這些設計。在這種狀況之下，地方政府在執行資收關懷計畫的時候還會設限，不是你想做就可以做，地方政府還設限，在申請資格額外限縮受惠的範圍。你們說一年編列1.4億元，但預算執行率58%，原因就是地方環保局規定，要領取這個補助的人，必須是低收入戶、中低收入戶，或是領取老人津貼的人，才有補助的資格。換句話說，要符合特定社會福利身分資格的拾荒者，才被允許參與這個計畫，可是事實上你們並沒有這樣設限。但是對地方政府來說，你們給他們的錢這麼少，如果大家都來申請，他們要怎麼分配？這不是地方政府的錯，因為錢太少，如果大家都來申請，他們沒得分配，只好再設限。所以事實上各地都傾向以社福資格做為門檻，在所有調查當中，只有24.9%的拾荒者具有這種身分，在這種狀況之下，真正能夠領到資收關懷補助的就是少數。 |
| gazette.blocks[3][7] |
以新北市為例，這麼多人從事拾荒，截至2025年4月，幾個人領到計畫的補助，你知道嗎？新北市人口超過400萬人，我不曉得有多少拾荒者，你猜猜看有多少人參與你們的資收關懷計畫、有多少人領了這個補助，你知道嗎？ |
| gazette.blocks[4][0] |
彭部長啓明：我們手上沒有資料，不好意思，會後再提供。 |
| gazette.blocks[5][0] |
林委員淑芬：好，我告訴你，56個。全臺各地都一樣啦！全國有7,500人列冊，可是你知道嗎？真正從事拾荒卻沒有列冊的，我想不是一倍、兩倍，是數倍於此啦！參與關懷計畫的全國總人數才2,700人，這和整體在做回收、拾荒的人數落差太大，看的出來你們的政策誘因不足、推動力道不足，事實上可行性可能也有問題，你們的預算也有問題。 |
| gazette.blocks[5][1] |
現在我們要問的是，你們到底是要解決拾荒者的問題，還是要提高市場冷門廢棄物回收的問題？你們難道不想提高這些回收率嗎？如果你們想提高，這會是一個方法嗎？ |
| gazette.blocks[6][0] |
彭部長啓明：第一個，我非常肯定資收者幫我們在社會上做的事情，所以我去年有去看過，也去了解過。 |
| gazette.blocks[7][0] |
林委員淑芬：他們應該是主力喔！ |
| gazette.blocks[8][0] |
彭部長啓明：對，這是很重要的一環。所以今年在回收基金委員會裡面，我們就主動邀請五角拌協會成為委員之一，能夠…… |
| gazette.blocks[9][0] |
林委員淑芬：對啦！你們編列多少預算是重點嘛！ |
| gazette.blocks[10][0] |
彭部長啓明：對。然後讓他能夠…… |
| gazette.blocks[11][0] |
林委員淑芬：除了這個計畫以外，還有沒有別的？你們到底是要照顧拾荒者，還是要提高回收率？這是兩件事喔！這兩個可以同時做，但這是兩件事，也可以說是一件事。 |
| gazette.blocks[12][0] |
彭部長啓明：是。所以現在他們進入這個體系之後，成為幫資收者發聲的管道，或許這個政策就可以做顯著的修正，這部分正在進行當中。第二個，委員提到各縣市和我們的關係，因為有些縣市的清潔隊不大喜歡資收者，甚至有的會被檢舉，所以我們也一個一個在溝通。 |
| gazette.blocks[13][0] |
林委員淑芬：不是啦！我是談這個計畫，你們要怎麼提高這種冷門、沒有人要收的廢棄物回收率？我現在要說的是，這個計畫的覆蓋率這麼低，拾荒者的生存困境非常嚴重，而且回收市場的價格持續低迷，甚至是下滑，多達75%的拾荒者普遍認為回收價格太低，收入太微薄了，撿了一整天的回收物甚至換不到100元。 |
| gazette.blocks[13][1] |
廢紙板1公斤1.8元，寶特瓶1公斤2元，以這種價格來說，拾荒者一天辛勞工作十幾個小時，可能才換到100元，撿三天紙，也有人撿不到50元。五角拌協會也有數據啊！剛剛講的，76.8%的拾荒者收入不到6,000元，但是有將近一半，48.3%的人收入不足3,000元，所以他們往往還要加上老人年金、低收補助或打零工才能勉強維持生活。 |
| gazette.blocks[13][2] |
但是我要再強調，這些個別拾荒者對資源回收體系的隱形貢獻，請大家看清楚，他們沒有在現行補貼制度當中得到應有的反饋。對撿拾回收體系來說，其實他們在回收的時候進行非常細緻的分工，比如他們要繳紙類，還要分白紙、牛皮紙、報紙、廢紙、雜紙，提高回收物的純度和價值。比如他們會把鋁罐壓扁、把寶特瓶壓扁，節省體積以便於後續的處理。所以他們的勞動彌補了機械分類的不足，降低後端處理的成本，而且有效提高資源的再利用。但是作為循環經濟幕後的英雄，這群第一線的工作者，長期以來沒有獲得合理的報酬。 |
| gazette.blocks[13][3] |
我現在要講的是，環境部向生產者收取的回收清除處理費，所得款項幾乎全部都用在補貼上游大型回收和處理廠，而不是基層拾荒者。當國際原物料供需失衡，導致回收價格波動的時候，上游業者因為有基金的補貼得以部分緩衝，但是價格跌勢最終都是直接轉嫁，風險其實是讓最下游的第一線個別拾荒者承擔。換言之，有利潤的時候被上游的處理廠商拿走了，而末端的人還要承擔風險，而且價格往往是砍到底、砍到見骨，他們是這麼廉價的在做回收，所以我們的回收基金存在結構上的不公平，這種結構性的利益分配不公平，導致拾荒者在回收體系做最大量、最辛苦的工作，卻分不到應有的合理報酬。這部分是不是要檢討？ |
| gazette.blocks[14][0] |
彭部長啓明：有。現在我們邀請五角拌擔任基金的委員，我希望這樣可以從結構上，公私協力一起解決這個問題。 |
| gazette.blocks[15][0] |
林委員淑芬：我們本來是寄望於兩法合一，因為我們對業者繳交的這個基金還是有很多意見，譬如業者要負起回收的責任，結果他們只要繳錢就好了，但金額卻訂的很低，把這個責任丟給社會、丟給政府、丟給這些做回收的人。這些結構都沒有改變，只用既有的這些錢分配，而且既得利益者一樣存在，錢也不拿出來，所以你們現在要讓個別拾荒者去處理，還要用公務預算耶！但這個基金能夠挖出多少錢？ |
| gazette.blocks[15][1] |
所以最終就是我們一直在講的兩法合一，從法律面、結構面、責任承擔上，生產、製造、輸入的業者要承擔更多，但是這個部分你們也是沒有作為。在這個法律案沒有處理的狀況之下，目前你們能不能再分配更多預算給這些個別拾荒者？可以嗎？ |
| gazette.blocks[16][0] |
賴署長瑩瑩：現在五角拌的創辦人已經是我們費率委員會的委員，可以從費率結構看一下補貼架構的合理性。 |
| gazette.blocks[17][0] |
林委員淑芬：一個委員進入你們內部討論，真的能夠有決定性的影響嗎？重點是你們啦！你們要有願意改革的心啦！ |
| gazette.blocks[18][0] |
彭部長啓明：有啦！因為就我們的經驗，通常這些事情都是找專家學者協助，但是專家學者不見得那麼懂拾荒者。 |
| gazette.blocks[19][0] |
林委員淑芬：不要講專家學者，依照我剛剛這樣講，你不覺得結構上、分配上已經不合理、失衡了嗎？ |
| gazette.blocks[20][0] |
彭部長啓明：是。我們過去都沒有找拾荒者參與。 |
| gazette.blocks[21][0] |
林委員淑芬：補貼給大型的業者，但風險來了卻叫全部的拾荒者扛起來承擔，這樣合理嗎？更不要說結構上的問題了，那個部分我也講了很多遍，光是這一環就要大幅改變。 |
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彭部長啓明：好。我們希望開始有人進來參與，和我們一起協力改變這樣的措施。 |
| gazette.blocks[23][0] |
林委員淑芬：你們錢要給，資源也要給，這才是重點啦！ |
| gazette.blocks[24][0] |
彭部長啓明：是，謝謝委員。 |
| gazette.blocks[25][0] |
林委員淑芬：謝謝。 |
| gazette.blocks[26][0] |
主席（涂委員權吉代）：謝謝林淑芬委員。 |
| gazette.blocks[26][1] |
下一位請廖偉翔委員發言。 |
| gazette.agenda.page_end |
324 |
| gazette.agenda.meet_id |
委員會-11-4-26-8 |
| gazette.agenda.speakers[0] |
廖偉翔 |
| gazette.agenda.speakers[1] |
陳昭姿 |
| gazette.agenda.speakers[2] |
劉建國 |
| gazette.agenda.speakers[3] |
林月琴 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
陳菁徽 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
邱鎮軍 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
王育敏 |
| gazette.agenda.speakers[7] |
蘇清泉 |
| gazette.agenda.speakers[8] |
王正旭 |
| gazette.agenda.speakers[9] |
林淑芬 |
| gazette.agenda.speakers[10] |
陳冠廷 |
| gazette.agenda.speakers[11] |
涂權吉 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
黃秀芳 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
洪孟楷 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
陳瑩 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
楊瓊瓔 |
| gazette.agenda.speakers[16] |
楊曜 |
| gazette.agenda.speakers[17] |
盧縣一 |
| gazette.agenda.speakers[18] |
牛煦庭 |
| gazette.agenda.speakers[19] |
張智倫 |
| gazette.agenda.page_start |
211 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2025-11-05 |
| gazette.agenda.gazette_id |
1149201 |
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1149201_00004 |
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立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請環境部部長、經濟部、內政部、農業部、交通部、行政院公共工程委員會就「非法棄置
到城市採礦：檢討環境部環境管理署執法痛點與城市採礦推動策略」進行專題報告，並備質詢；
二、繼續審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」
案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(三)
委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(四)委員王育
敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(五)台灣民眾黨黨團擬
具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(六)委員黃健豪等19人擬具「噪音
管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第
二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人擬具「噪音管制法第二十六條及第
二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條
條文修正草案」案；三、審查(一)委員林倩綺等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條
條文修正草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正
草案」案、(三)委員廖偉翔等16人擬具「噪音管制法第二條、第二十六條及第二十八條條文修正
草案」案【逐條討論】 |
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1149201_00003 |