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林淑芬 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:06,451 | 00:00:07,312 | 有請彭部長李委員好 |
| 00:00:15,894 | 00:00:36,430 | 部長 我現在就較於台灣資源資收關懷計畫的問題就是說台灣的資源回收體系長期其實一直仰賴一群在角落默默勞動的個體回收業者我們都叫他們叫拾荒者 這樣子來講好了 |
| 00:00:38,192 | 00:00:59,733 | 那依據環境部的統計2023年列冊的拾荒者它的回收量高達了64.7萬噸佔全台灣全體回收量9%這個貢獻度就跟全台灣所有的清潔隊的回收量10%大概是不相上下 |
| 00:01:00,333 | 00:01:26,118 | 换句话说这个还只是劣策的拾荒者合理的推估每一个个体的回收做回收的这些个人他实质的回收应该远远超过只有劣策的9%所以对资源回收的体系的贡献度非常非常的大他的真实贡献事实上是严重低估的 |
| 00:01:27,355 | 00:01:42,832 | 那為了推動淨零轉型國發會公告的資源循環零廢棄的關鍵戰略的行動計畫中資收個體戶就是實況者被明確的列入公正轉型對象主要也是唯一的策略就是要推動 |
| 00:01:43,453 | 00:01:59,811 | 资收关怀计划而你们在108年就推动了资收关怀计划你们其实不是要帮助死亡者你们是要提高回收成效不专的废弃物如废玻璃废纸容器废电子用品等等 |
| 00:02:00,751 | 00:02:19,806 | 它的回收率那你們是透過了高於市價的收購補助鼓勵這一些個體戶實荒者去收集這些低價的回收物然後去彌補這個市場機制不足的地方那我們現在要來檢視就是說你這個計畫到底有沒有達成原本預期的政策目標 |
| 00:02:25,802 | 00:02:46,802 | 那你们的个体户将指定你们政策要说这些死亡者必须把这个指定的低价回收物然后送到指定的站点然后可以获得高于市场行情的补助金比如说废纸容器曾经高达一公斤补助18元当时的市价是1.4元 |
| 00:02:49,265 | 00:03:07,541 | 那為了控制預算呢你們還是有設限每個人最高上限只能我就補助你到5000元所以這樣子113年你們這個計劃參與者平均每人每月平均補助金額是4253元看起來成效好像很好 |
| 00:03:07,921 | 00:03:29,794 | 平均每個人都達到4200多元了但是呢實際上能夠領到資收關懷計畫補助的人其實是少之又少我現在第一個問題就是事實上你的計畫的覆蓋率其實是相當相當的低依據民間的一個團體組織叫做五角盤回收平權協會五角盤 |
| 00:03:31,255 | 00:03:43,581 | 在2024年台灣實荒者調查報告和公正轉型政策建議書裡面指出所有的這個實荒者的樣本高達八成83.8%的人從來沒有聽說過這個計畫那事實上他們調查對象裡面只有2%的人有實際獲得補助 |
| 00:03:53,846 | 00:04:20,408 | 那在這種狀況這是不是真實呢因為你們的官方也有委外研究報告你們委外研究報告裡面也顯示在官方掌握的沒有列冊的沒有列冊的群體中有78.55%的人根本不知道這是啥計畫根本不知道連知道都不知道在你們列冊的人當中也只有四成的人參與過這個計畫 |
| 00:04:24,133 | 00:04:38,375 | 那在根據五角盤的回收評選協會的調查那在問到這個問題的時候所有被調查人員都會問這個調查人員說這個計畫這麼好我要去哪裡申請可以打哪支電話 |
| 00:04:39,677 | 00:05:03,146 | 換句話說 資收關懷計畫基本上是對一個目標群體八成來講大家都不知道隱形的計畫所以看得出來環境部對這個計畫的宣傳不足設限過高 以至於回收第一線的這些人難以獲得任何的協助 連資訊都沒有 |
| 00:05:05,735 | 00:05:14,272 | 第二个第二个问题我先讲完好了这个补助的机制设计啊跟拾荒者的需求严重脱节 |
| 00:05:16,679 | 00:05:38,989 | 這個計畫的補助機制設計是說我們發放補助款的方式跟時程是要按月結算可是你知道多少的實況者你叫他累計一個月送到指定的站體然後這個要換取點數重量兌換的補助金然後一個月後才要匯到他銀行的戶頭 |
| 00:05:40,270 | 00:05:59,416 | 可是多數的拾荒者他是每天要賺這個錢來吃飯的你叫他等一個月他等沒飯吃所以五角辦秘書協會的秘書長廖鴻義他指出很多拾荒者急著每天的現金才有辦法吃飽飯聽到月結要匯入戶頭 |
| 00:06:03,757 | 00:06:25,280 | 大家就怕死了 大家打退堂鼓所以有受訪的拾荒者直言在這種狀況還提供身份證還提供戶頭 大家就糾正了所以在你們自己官方的報告裡面也明確的指出 資收個體業者的收入就拾荒者 收入上大多介於五千元以下 |
| 00:06:26,201 | 00:06:39,200 | 不是講補助喔就普通每一個在拾荒的人這些人平均每個月就大概5000元以下了這跟民間的數據76%的月收入不足6000元是一致的 |
| 00:06:40,509 | 00:07:06,984 | 一个月总收入三五千元不足六千元的人每天的生活费就只有100到166元你叫他们等30天去月结这不是不便这是不可能不可能没饭吃过日子所以你发放的模式不符合拾荒者的生计实况然后你每天没有现金流他就等于不用吃饭了 |
| 00:07:07,324 | 00:07:26,265 | 所以它是難以承受你們計畫的這一些這個設計所以在這種狀況裡面地方政府在執行資收關懷計畫的時候還有設限耶不是說你要去做就做地方政府還設限在申請資格裡面額外限制了 |
| 00:07:27,947 | 00:07:52,465 | 限縮了受惠的範圍大部分的環保局在你們說一年編列1.4億然後你們預算執行率58%的原因就是地方環保局說你要來領取這個補助的人你要設定低收入戶中低收入戶或是領取老人津貼的人才可以有這種補助的資格換句話說 |
| 00:07:55,567 | 00:08:02,395 | 要符合特定社會福利身份資格的實荒者才能夠被允許參與這個計畫可是事實上你們沒有這個設限可是地方政府你給他的錢這麼少大家都來他要怎麼分配 |
| 00:08:10,704 | 00:08:39,339 | 這不是地方政府的錯因為錢太少所以大家都來他沒得分配啊只好在設限所以事實上的各地都傾向將社福資格作為門檻在這種狀況裡面所有的調查當中只有24.9%的拾荒者具有這種身份所以在這種狀況裡面真正能夠領到資收關懷補助的就是這麼少數以新北市為例 |
| 00:08:40,539 | 00:09:03,548 | 這麼多人在從事拾荒截至到2025年的4月幾個人領到你們計畫的補助你知道嗎新北市人口超過400萬拾荒者我不曉得有多少人但是你猜猜看有多少人參與了你們資收關懷計畫有多少人領了這個補助你知道嗎 |
| 00:09:07,182 | 00:09:28,957 | 我們手上沒有資料 不好意思好 我告訴你 56個 56個全台各地的地方都一樣啦 全國有7500個列冊可是你知道真正從事石荒沒有列冊的我想不是一倍兩倍啊 數倍於此啦所以參與關懷計畫的全國總人數才2700個 |
| 00:09:34,140 | 00:09:58,148 | 這個跟整體在做回收實荒的人的落差太大所以看得出來你們的政策誘因不足推動力道不足然後事實上呢可能可行性也有問題你們的預算也有問題現在我們要問的是你到底是要來解決實荒者的問題還是你要是要提高這一些市場裡面冷門的回收 |
| 00:10:00,310 | 00:10:07,943 | 廢棄物回收的問題你們難道不想提高這些回收率嗎如果你想提高這會是一個方法嗎 |
| 00:10:09,124 | 00:10:29,729 | 好 報告委員第一個我非常肯定就是說這個資收者他幫我們做在社會上做的事情所以其實我去年也有去看過也去了解過他應該是主力喔對這個是我們很重要的一環所以我們今年在我們的回收基金的委員會裡面我們就很主動的邀請五角辦能夠變成我們的委員之一 |
| 00:10:32,350 | 00:10:53,740 | 雖然你們編列多少預算是重點嘛除了這個計畫以外還有沒有別的你到底是要照顧死亡者還是要提高回收率這是兩件事喔這兩個同時可以一起但這也是兩件事也是一件事所以我們現在他開始進到我們這個體系之後幫這個接收者的這個發聲的管道或是 |
| 00:10:54,540 | 00:11:17,157 | 我們的這個政策就可以做顯著的修正所以我們正在進行當中那第二個委員提到的各縣市跟我們的關係因為各縣市有些的縣市它清潔隊是不大喜歡資收者甚至有會被檢舉的所以我們也不是啦這個跟我談的我在談這個計畫你要怎麼提高這一種冷門的沒有人要收的廢棄物的回收率嗎 |
| 00:11:18,178 | 00:11:39,403 | 對不對然後我現在講就是說你知道在這個覆蓋率這麼低食荒者的生存困境非常的嚴重而且回收市場的價格持續低迷甚至這個下滑有多達75%的食荒者都普遍認為回收的價格太低了收入太微薄了減了一整天的回收物甚至換不到100元 |
| 00:11:41,463 | 00:11:59,999 | 所以廢紙板1公斤1.8元 寶特瓶1公斤2元這種價格 死亡者一天辛勞工作十幾個小時可能才100元減紙減三天也有人減不到50塊所以寫五角半他們也有數據76.8%的收入 死亡者收入不到這個6000 |
| 00:12:06,644 | 00:12:22,559 | 但是將近一半48.3%的人他的收入不足3000所以他們往往還要加著老人年金低收補助打零工來勉強維持生活但是我要再講這一些個別的 |
| 00:12:23,560 | 00:12:52,857 | 蝕荒者對資源回收體系的隱形貢獻我們要請大家看清楚他沒有在現行補填制度當中得到應有的反應對於減蝕回收體系其實他們在回收的時候他們進行了非常細緻的分工比如說他們要繳那個紙類他分白紙牛皮紙報紙廢紙雜紙提高回收物的純度和價值比如說他們會把鋁罐壓扁把寶特瓶壓扁 |
| 00:12:54,177 | 00:13:17,825 | 節省體積以便於後續的處理所以他們在勞動上大概的彌補了這個機械分類的不足降低了後端處理的成本而且有效的提高了資源的再利用但是作為循環經濟幕後的英雄這一群第一線的工作者長期以來沒有獲得合理的報酬我現在要講了環境部 |
| 00:13:19,389 | 00:13:38,001 | 向生產者收取的回收清除處理費所得的款項幾乎幾乎全部都用在補貼上游大型回收和處理廠而不是基層實況者當國際原物料供需失衡導致回收價格波動的時候 |
| 00:13:39,162 | 00:14:07,112 | 上游的業者因為有基金的補貼得以部分緩衝但是價格跌勢最終都是直接轉嫁風險其實讓最下游的第一線的個別的拾荒者去承擔換言之有利潤的時候被上游的處理廠商拿走了而在末端的人他還要去承擔風險而且價格往往是砍到底砍到建股 |
| 00:14:07,972 | 00:14:31,127 | 他這麼廉價的在做回收所以這裡面有沒有結構上我們對於回收基金存在著結構上的不公平這種結構性的利益分配的不公平導致死亡者在回收體系做了最大量最辛苦的工作分不到應有的合理的報酬這有沒有要檢討 |
| 00:14:32,088 | 00:14:56,683 | 有報告委員那個五角半他現在我們邀請到我們基金的委員那我希望這樣可以結構性的我們公司協力一起把這個問題我們本來是寄望於兩法合一然後我們對於這個業者繳交的這一個基金我們還是有很多意見比如說這個業者要負責回收的責任錢要不要就都沒有了但是這個錢又頂了很低 |
| 00:14:59,065 | 00:15:23,144 | 這個責任都丟給社會丟給政府丟給這些做回收的可是從上游的錢然後這些結構都沒有改變既有的這些錢來分配既有的既得利益者也在那裡錢也不拿出來你現在編列要給這個回收的個別死亡者去處理你只能還要用公務預算耶然後你這個基金挖能夠挖多少 |
| 00:15:23,985 | 00:15:47,654 | 所以最終我們一直在講兩法合一這個法律面結構面責任承擔上從生產製造輸入的業者要承擔更多你們也是沒有作為喔這個也是沒作為好在這個法律沒有處理的狀況裡面就現在目前你還能不能再分配更多再給這一些個別個別的釋放者可以嗎 |
| 00:15:48,544 | 00:16:07,061 | 各位報告那現在在五角辦他的創辦人已經是我們費率委員會的委員那就可以從一個費率結構來看一下說我們這個補貼的一個架構一個委員進去你們裡面討論能夠真的有決定性的影響嗎是你們啊你們要有願意改革的心啊 |
| 00:16:07,441 | 00:16:17,927 | 有啦 包委員因為我們的經驗是說有時候通常這個都是找專家學者啦那這個專家學者不見得那麼懂得死荒者的不要講專家學者我剛剛這樣講你不覺得結構上分配上已經不合理了嗎失衡了嗎是我們過去是都沒有找死荒者來參與補貼給這個大型的業者大的業者然後風險來了叫每一個死荒者全部去扛起來和承擔 |
| 00:16:33,616 | 00:16:51,473 | 這樣子合理嗎那就不要再講結構上的問題了那個我已經也講很多遍了光是這一環都要大幅的改變我們希望開始有人進來跟我們一起協力來改變這樣的措施你們錢要給出來資源要給出來才是重點是是是好謝謝委員謝謝 |