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議委委員陳昭智委員發言謝謝主席有請部長紅部長 請紅部長 |
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陳委員好 部長早 久違了請問去年年底 那我們就通過了這個立法院三讀通過就業服務法的修法那放寬了80歲及癌症二期以上不要經過這個80量表的評估可以聘僱外籍看護當時勞動部說外籍看護來源不足 |
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恐會造成這個排擠還有中性家庭請不到人長照體系崩壞請問部長既然這個修法影響這麼大你們也覺得至愛難行那為什麼庭審院不提復議呢你們有提復議嗎你們有提復議嗎在這個案子沒有提復議你沒有提復議這麼至愛難行你沒有提復議 |
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那可見你們心裡知道嘛就是說巴士量表的確造成很多人的困擾而且整個民意是趨向如此嘛所以你們沒有提富裕是這樣嗎 |
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那個跟陳委員說明第一個當時在修法通過以後我們就判斷那我們是願意來進行配套的準備用配套的準備來盡力的降低可能會造成的衝擊跟影響 因為前會經過兩位部長大家都說這個非常至愛難行我想說至愛難行你們就來複譯複譯就是你們也常規做的 |
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我們的確認為他會有一些衝擊那這些衝擊 勞動部願意來規劃配套來去降盡力的降低這些衝擊7月6大罷免前一天你發了一篇文指責在野黨通過許多爭議的法案包括 |
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救福法80歲免巴士量表的這個法案你說這是爭議法案喔你說這些法案有一套操作模式快速過水市的初委員會跳過韓院長主持的協商限制表決前逐條的發言表決前才拿出最高機密的版本我認為你的說法 |
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很多不是事實我要一一來破解跟拆除部長您說委員會過水跳過協商我們來看一下這個救護法免巴士量表的修法過程總共開了一次公聽會三天的委員會的審查再加上召委召開的這個黨團協商立法院執行刑事法可沒有說協商一定要喊院長主持這樣還不算充分討論嗎光是為了一條修法 |
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就討論了三次的委員會你知道其他的再生醫療法還有人體生物資料庫條例三四十條都討論也不過三天而已耶委員我講得很清楚其實原本這個案子在立法院是有派韓院長主持的 |
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朝野協商的但後來這個朝野協商就被跳過了那我們原本想要帶著一個大家其實我們覺得可能更能夠執行或對衝擊會更小的方案到朝野協商來跟委員來討論當時我們做了這個準備 |
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結果這場協商就被跳過後來就直接表決了我覺得這個程序的過程會讓我們覺得好像少了一些像少了一些其實可以找到更好的處理方案的機會我講的是這件事情 |
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我現在也是幹事長 我都見證這件事你也當過幹事長齁如果貴黨柯總召不簽名的話這個根本協商是破局的所以你說在野黨 都推給在野黨限制表決前的逐條發言我只要告訴你 這簽名啊 簽名啊三黨都簽名啊 |
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不是像你說的那個樣子就這個案子本身就把46條修法本身我自己很清楚我們當時是帶著我們覺得更能夠執行或讓衝擊更小的方案想要到朝野協商裡面來表達跟委員好好坐下來談可是當時的這個朝野協商確實是被跳過了也就是失去了這個更能夠好好討論的機會這是我覺得遺憾的地方 |
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你說表決前才拿出最高機密版本你也當過幹部難道柯總召沒有教你嗎立法院的議事運作看一下柯總召怎麼講的請暫停 聲音時間請暫停 |
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主委會絕對不是綜藝版本最後版本是什麼最後版本是在表情那一剎那各黨提出版本才是最後版本嘛那時才是最後啊主委會絕對不是綜藝版本 |
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好那我就講部長你聽到了柯總召說表決前那一剎那拿出來的還是最後版本這個其實每個黨他都有所謂的最高機密版本大家都有只是說最後的那個再修正動議的版本其實跟原來不會差很大只是一些微調所以我要說部長 |
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可惜啦 部長可惜你726的那個催票文沒什麼效果啦所以我勸你 身為部長少講政治 多談政策啦否則這個禮拜六大罷免可能又要再大失敗喔讓我說明一下我作為一個行政首長 |
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我当时想表达的事情是想要争取能够让更多的行政机构可以好好的讨论政策跟法案的机会我其实在表达的是这件事情所以当时没有办法在超越协商里面好好表达我觉得对于最后的结果让我觉得这是比较可惜的地方我是作为一个行政首长希望能够争取 |
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有這樣子好好討論政策的機會我的初衷是這個我們的主題是有媒體報導勞動部把這個這個免除這個巴士量把評估就新申請這個外籍看護人數列為最高機密所以讓人家質疑啊你當時一直喊說會造成搶工會造成長照體系的這個崩壞好像修法一通過天就要塌下來一樣 |
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那現在是這樣嗎 請問到8月1號到現在為止用免憑巴士量表的申請外籍考問人數有多少你說有多少 天有塌下來嗎最新的數據到8月17號目前是 就是說因為修法而新取得資格而有來申請的大概是1450左右 |
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那但是我們的確看到在第二週的數據是第一週數據的兩倍第二週的數據是第一週數據的兩倍那這意思是說到底接下來的趨勢會怎麼樣走坦白說還需要一段時間觀察我們當然希望沒什麼衝擊但是人民不能接受的是你不要用恐嚇的方式來做你來回應你不想做的事 |
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委員我並沒有用恐嚇方式我們做的事情是為可能會的衝擊做因應的準備我們不是恐嚇我們我們這6個月很努力在做的事情是為可能會發生的衝擊去做足我們的衝擊準備的因應的工作這是我們做我們不是只是恐嚇我們並沒有恐嚇主席我我他佔用我太多時間了我那個 |
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我前幾天看到新聞部長有提到說針對外界關注開放印度移工來補充看護移工的事情勞動部說因為印度是新的移工來源國那目前我方跟印度政府在今年初的協商是希望尤其從製造業跟傳統產業開放至少1000名進來那看到這裡我就有疑問勞動部預期要補充很多外籍看護人員 |
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為什麼年初跟印度政府談判的時候沒有列入考量呢沒有列入這個部分為什麼你不列入這個外籍看護呢跟委員說明確實當時在討論印度移工的時候社會普遍現在比較能夠接比較能夠有共識接受的是印度移工先進到製造業跟這些傳產裡面那為什麼這個是法通過了你不做你說有困難然後談論談判的時候又不把它納入 |
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不是談判委員你誤會了當時在印度移工引進的時候包括來立法院報告當時很清楚就是跟立法院說明會印度移工如果進來的話會先以製造業或這些傳產作為優先的這個引進的場域當時就是跟立法院說的很清楚的事情 |
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反正部長去年就三讀通過了如果你真的想像你們擔心的衝擊那你應該想辦法增加來源啊不只是印度還有其他的來源國不是去刻意營造一個在立法之後你去營造整個社會一種搶外籍這個看護人增加來源國的量能增加來源國供給引進的量能這是我們六大配套措施裡面非常重要的一部分 |
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你在學育健保養 我就給你這麼多移工 好 你們自己去搶然後創造這個社會這種氛圍 害怕的氛圍委員我要跟你說 我們花在這六個月時間花了很多的力氣跟四個移工來源國去協商希望他們增加引進的數量我們在這四個月不斷的跟四個來源國協商這件事情就是希望增加引進的這供給量這是我們配套措施裡面講得很清楚的部分 |
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我希望你不要將對長者的照護當作一個政治這個操作或攻擊我完全沒有把它當作政治操作的工具我們是很努力的在針對衝擊來進行配套的準備這樣講對我們的同仁是不公平的我們的同仁在這六個月的時間裡面多麼努力在這件事情上包括增加引進的量 |
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引進一千名勞工不是今年初談的 是去年談的去年何沛山部長就開始談了開放巴士輛票的修法已經討論了一整年了你們有相當充分的時間去做準備所以你們年底通過就應該跟京都政府協商啊你完全沒有把這個看護工納在裡面啊我們通過以後就馬上跟來源國協商增加供給量 |
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去年底12月31號三讀通過以後我們就馬上在1月的時候就跟來源國開始在接洽希望能夠增加引進的供給的量這是我們在做的事情 |
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你們現在提出的六套配套措施老師說我必須給予肯定啦這些做法當然就是跟時間會改變但是該肯定我給你肯定但是我希望未來各行政部門首長都一樣不要存著僥倖的心態不要存著說國會要改組我可以翻案的心態就好好面對立法院三讀通過的這個法條好好去面對它 準備它 |
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三讀通過後在12月底通過後我們馬上就開始準備從1月不管是在配套不管是輕重的這個分流也包括是供給量我們就開始準備但是是12月底才三讀通過啊 |
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我們就一直在醞釀那個法查的過程當中你們就當作說就通過以後也不做你到我辦公室來也是告訴我說這個至愛難行委員我到你的辦公室是告訴你我們會進行哪些配套當時到你辦公室提供給你的文件我都還留著我就是告訴我再告訴你我們做輕重分流包括來源國的增量這都是我們的配套重要的配套之一我到你辦公室的時候都很清楚的告訴委員 |
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是爭議性的法案 好嗎就面對它 處理它 好好對待它好 謝謝部長 |