| IVOD_ID |
163492 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163492 |
| 日期 |
2025-08-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-24 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
24 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-08-14T10:37:09+08:00 |
| 結束時間 |
2025-08-14T10:54:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:17:44 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
廖偉翔 |
| 委員發言時間 |
10:37:09 - 10:54:53 |
| 會議時間 |
2025-08-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進行專題報告，並備質詢。） |
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1065.13034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.466 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.936 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席請邱部長部長請文豪部長好部長這個川普總統宣布對於進口藥品要課徵最高250%的關稅那雖然說跟這個我國的藥品出口 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.069 |
| transcript.whisperx[1].end |
57.504 |
| transcript.whisperx[1].text |
對美國的規模相較於其他產業可能相對來說並不算很大但是台灣在2024年呢對於美國的藥品出口金額也達到10億美金那佔醫藥品的總出口量的30%所以其實也不能輕忽長期所帶來的影響那上週的時候部長有承諾一週要給評估報告我這邊想要追問一下這個是否能夠準時提出 |
| transcript.whisperx[2].start |
58.834 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.309 |
| transcript.whisperx[2].text |
好 謝謝委員的隨行我想我們在關稅的一個變化 國際情勢的變化最重要就是我們要確保我們藥品的穩定供應的狀況所以我們一直這段時間來 沿你的四大策略 |
| transcript.whisperx[3].start |
76.691 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.242 |
| transcript.whisperx[3].text |
來穩定我們的一個那個這個衝擊評估一週內 原因一週要到了 請問最相關的評估 因為它關稅的一個變化都有它的變化嘛所以我想食藥署也一直在評估要不要食藥署檢調跟委員報告一下 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.302 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.071 |
| transcript.whisperx[4].text |
委員好 針對我們現在的藥品剛才委員特別提到我們國內的藥物的產值大概37.38億美金那整個我們的外銷的部分是佔9.9億那我們去美國的部分 致濟其實3.06億加上我們原料藥大概是0.17億 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.832 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.3 |
| transcript.whisperx[5].text |
那因為這個部分是牽涉到我們輸出去的我們輸出去如果是關稅目前連疊加裡面藥品其實是一直零關稅是國際的共識希望照顧對 署長其實這個等一下我也會跟您討論到我想要知道就是說有沒有做好一個全面性的衝擊評估除了這個出口的部分其實它要牽扯到蠻多的包含美國總統他說8月6號宣布說將對進口 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.181 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.992 |
| transcript.whisperx[6].text |
藥品分階段的課稅嘛初期先用實施低關稅但是一年至一年半之後可能調升至150%最終到達250%那麼另外在7月底川普也致函17家主要的這個藥企 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.854 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.595 |
| transcript.whisperx[7].text |
強硬的要求擴大最惠國的價格這個政策要制涵蓋制所有的醫療補助計畫用藥並且在60天之內他要實施一定要實質的降低藥價要有感的降低藥價所以也就是說在9月底前呢美國境內的所有的藥價都要有感調降也可能造成全球各大藥廠 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.676 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.512 |
| transcript.whisperx[8].text |
會在其他國家的市場要彌補這個利潤可能會採取個別市場的這個提高價格的策略但是這個部分對於我們市場規模較小的台灣而言在我們要價的談判空間上面可能會相對有弱勢顯然可能只有被要求漲價的 |
| transcript.whisperx[9].start |
198.714 |
| transcript.whisperx[9].end |
225.137 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以這部分我就是剛想要談的請問部長在這個川普在藥價上的最惠國的價格他是不是也會對我國的藥品供應尤其是專利期內的這種藥品可能有調漲的風險所以我想我們要問這個衝擊評估最重要的是除了藥價之外很要擔心的就是所謂缺藥的風險那現在在跨國的藥廠在專利期內的這些藥價的漲價可能是勢在必行 |
| transcript.whisperx[10].start |
225.757 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.947 |
| transcript.whisperx[10].text |
那萬一說這些健保要價沒有辦法調整的話那我們到底有什麼解決方案因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的這個權益啊我想說是 |
| transcript.whisperx[11].start |
239.262 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.351 |
| transcript.whisperx[11].text |
病人用藥的權益這是最重要的不管他怎樣的變化那我剛剛有報告過我們先穩定我們國內的一個狀況公藥的狀況然後培植我們本土的產藥的狀況這個一直都在做那至於因應方面的話食藥署也有引領一個計畫就是我擔心短期的衝擊太大我們要怎麼樣在短中長期有一個方案 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.351 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.568 |
| transcript.whisperx[12].text |
首先跟委員做報告因為剛才提到我們出口的部分我們先講我們出口我們要怎麼去幫助國內這些產業其實是迫在眉睫因為目前我們出口到美國的目前還算是免稅的清單接下來我們的原料要出國比例相對是少0.17億 少無意遠但是製機廠其實是佔我們輸出的第一名我們以目前來講對等關稅短期來講我們內需市場是大的 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.111 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.112 |
| transcript.whisperx[13].text |
出去美國的事小所以如何在轉我們國內其實在國內的學民藥製劑的能夠加以採用待會我知道我們跨部署裡面也有進一步除了這以外呢我們看到的是對於實際廠商我們去詢問的其實是加速出口到拓展所謂非美國的市場那我們在這部分我們國內廠商PIX GMP所以目前呢多家廠商我們實際詢問他們給回覆的是目前情勢不明 |
| transcript.whisperx[14].start |
323.712 |
| transcript.whisperx[14].end |
343.939 |
| transcript.whisperx[14].text |
必要時要調整對美要價甚至他們覺得必要時可能在美國設廠以及拓展其他美國以外市場大概是這些的節奏希望能夠及時謝謝署長 謝謝署長和部長其實我想要講的比較是我之所以會問這個原因是因為今年四月宣布關稅的時候其實有許多的癌症病友團體表示 |
| transcript.whisperx[15].start |
345.861 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.18 |
| transcript.whisperx[15].text |
對於這個關稅導致要價調整的擔憂他就主要是對於關稅導致要價調整的擔憂我倒不是完全想要針對剛剛的部分我想要講的是比較像是這些病人用藥的問題喔那那個時候部長你記得你的回應是什麼 |
| transcript.whisperx[16].start |
360.441 |
| transcript.whisperx[16].end |
376.23 |
| transcript.whisperx[16].text |
您的回應是說任何還沒有發生的事情不一定會發生的事情我們可能先不要擔心但是現在看起來對比現在的狀況您還覺得不用擔心嗎還是覺得對於這個癌症病人我是說不用擔心但是要好好準備我們要記恐慌症 |
| transcript.whisperx[17].start |
377.671 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.222 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以川普關稅跟剛剛我所會提到的是部長所以我說川普關稅跟我剛剛提到最惠國價格政策所導致的這個要價問題我想可能是已經即將要發生的事實喔那你也最近承認說是短期會有影響但我很怕 |
| transcript.whisperx[18].start |
395.764 |
| transcript.whisperx[18].end |
422.663 |
| transcript.whisperx[18].text |
部長或者是我們所有同仁我們國家的相關的行政部門過於樂觀會覺得說關稅反倒會使這個台灣用藥受惠或是覺得只有短期的影響所以我剛剛提說你們到底這個報告衝擊報告有沒有完善的去做好那對於希望這件事情可以希望你們嚴正以對不要用喪事洗辦的方式因為我覺得關心的還是最終的是用藥這些病患的權益啊 |
| transcript.whisperx[19].start |
424.266 |
| transcript.whisperx[19].end |
442.298 |
| transcript.whisperx[19].text |
我想我們健保署跟食藥署針對這個問題的應應計畫幾乎是每天在溝通在討論那隨著外面的變化但是我們提出一個最核心的一個基礎部長我想要提醒你我知道你剛講這些就是我覺得還是比較像是在打周邊的太極 |
| transcript.whisperx[20].start |
443.138 |
| transcript.whisperx[20].end |
461.116 |
| transcript.whisperx[20].text |
就是學民藥協會理事長製藥工會同業工會理事長這個陳怡芬也指出當然剛剛有提到剛剛署長有講到我們世界貿易組織基於人道因素所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅但是美國政府提高藥品關稅導致不對等這是不合理的但換句話說對於藥品 |
| transcript.whisperx[21].start |
462.937 |
| transcript.whisperx[21].end |
479.847 |
| transcript.whisperx[21].text |
以人道主義精神才有零關稅的措施川普在這個實施之前其實是常態但是現在美國政府沒有要跟你講這個人道精神這一套他就是要務實的說他覺得美國的藥很貴你就是要在美國內你就是要給我變便宜所以 |
| transcript.whisperx[22].start |
480.527 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.918 |
| transcript.whisperx[22].text |
這也呼應了上週美國國務院他的前幕僚惠頓說台灣如何失去川普這一文中的批判基本上就是我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值啊等等的但是你沒有站在他們的或是川普的立場去想的時候你的這個談判可能都會出問題啊所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對而且我們自己也要務實面對說他這一系列的 |
| transcript.whisperx[23].start |
508.618 |
| transcript.whisperx[23].end |
524.634 |
| transcript.whisperx[23].text |
政策可能會不會導致我們國內缺藥所以您剛剛有提到衛福部有提出這四大的因應美國關稅的威脅措施一個是強化供應預警然後提升藥品儲備確保藥價合理還有鼓勵在地生產 |
| transcript.whisperx[24].start |
525.635 |
| transcript.whisperx[24].end |
542.742 |
| transcript.whisperx[24].text |
那行政院在4月份的時候表示將特別預算中就編列大概200億元優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施那現在立法院也通過特別條例那請問第一會期會編列多少經費預注健保 |
| transcript.whisperx[25].start |
543.382 |
| transcript.whisperx[25].end |
569.242 |
| transcript.whisperx[25].text |
然後部長我也想要提醒你這裡面也有包含立法院的附帶決議喔第一個是健保基金所獲得的撥補預算中優先用於增進我國藥品供應戰性那第二個附帶決議是抑制這個抑制這個健保基金的預算數不得低於各期預算的總數的12%喔所以想要請教部長我們剛剛問了第一期你們打算編多少 |
| transcript.whisperx[26].start |
572.421 |
| transcript.whisperx[26].end |
597.181 |
| transcript.whisperx[26].text |
第一期就一住多少第一期這個這個特別條例的部分啊應該就是這樣的200億吧差不多喔你你說會吧會變200億嗎對不對因為算下來如果是5450億的話12%大概是654億啊三年所以其實你說200億我是覺得第一期因為這第一年啊現在的關稅重啟更高我是認為200億或許 |
| transcript.whisperx[27].start |
598.462 |
| transcript.whisperx[27].end |
624.582 |
| transcript.whisperx[27].text |
你要想一下第一期是不是應該要再拉高一點或許是250億你們可能要回去精算一下兩位署長和部長都頻頻點頭我想你們也知道這一年第一年可能衝擊會比較大所以這部分部長是不是可以250億還是多少因為我剛剛已經算出來嘛12%就是654億嘛你第一期你這裡有沒有辦法承諾變多少 |
| transcript.whisperx[28].start |
625.916 |
| transcript.whisperx[28].end |
651.713 |
| transcript.whisperx[28].text |
好的 因為這個藥價的一個藥價的提升來經費的來源當然又包括健保的總和他本來也有準備那我們的健保總和這次也大家的努力之下行政院的支持之下也確實增加到有史以來最高所以我們剛好也可以來配合來因應現在的一個變化 |
| transcript.whisperx[29].start |
653.314 |
| transcript.whisperx[29].end |
676.149 |
| transcript.whisperx[29].text |
那這樣的一個情況之下我們會再看剛剛署長又提到有一些部分特別要去保護的這個部分大概我們估算大概200億應該是可以來應應目前的200億你確定沒有要再拉高一點因為你三年要編完654億你第一期 |
| transcript.whisperx[30].start |
677.109 |
| transcript.whisperx[30].end |
701.619 |
| transcript.whisperx[30].text |
沒關係你們回去好好研究一下那你至少你現在是答應說200億至少不會低於200億嘛所以對是嗎這個就是按照會依我們答應通過的我想來編列預算對之所以我會希望說你們可能要謹慎以對甚至是把這個經費往上拉一點就是因為當初其實 |
| transcript.whisperx[31].start |
702.679 |
| transcript.whisperx[31].end |
719.077 |
| transcript.whisperx[31].text |
我想我們都很擔心說短期的衝擊過大然後對於病人啊或對於健保產生太大的衝擊喔所以我也在接下來再問說那當藥品缺短缺的時候會不會因為急救張或應變不急再發生當初 |
| transcript.whisperx[32].start |
719.477 |
| transcript.whisperx[32].end |
746.706 |
| transcript.whisperx[32].text |
像這個輸液之亂的情形所以我想要請教部長是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量的管控那之前目前是說有缺藥是六個月前通報嘛那我們是不是可以再把這個包含這個安全存量提高到一年啊或者是由政府另尋專款協助必要的藥品提供的藥廠是不是要將這個庫存量提高 |
| transcript.whisperx[33].start |
747.546 |
| transcript.whisperx[33].end |
751.652 |
| transcript.whisperx[33].text |
然後由政府來想辦法去補助他的倉儲或者是行政管理費 |
| transcript.whisperx[34].start |
753.678 |
| transcript.whisperx[34].end |
779.023 |
| transcript.whisperx[34].text |
當然如果存量能夠越多越好但是它是牽涉到的多元化的一個平衡的因素是不是請江署長來報告一下委員這邊提到問題是非常非常關鍵在藥品韌性在供給的部分那台灣市場小所以在供給的部分我們目前看到常常供給上跟的有時候叫做控藥控制為什麼因為要均分到需要用的病人身上他就可以所以我們 |
| transcript.whisperx[35].start |
781.124 |
| transcript.whisperx[35].end |
797.814 |
| transcript.whisperx[35].text |
薑藥計畫裡面是用智慧導入做這樣的平台那目前也在積極在修法藥事法27之3條裡面針對藥品短缺相關的用藥的時候能夠達到我們行政讓介入調控的一個機制那未來也在提到大約也請要多多的支持 |
| transcript.whisperx[36].start |
798.214 |
| transcript.whisperx[36].end |
816.807 |
| transcript.whisperx[36].text |
那至於這個部分六個月的部分目前我們看起來在這樣的調控的機制之下還上稱是可以去運作因為也牽涉到整個藥品產業它就相對是很弱勢那這個整個儲備量又提升等等對他們的壓力也是很大所以整個調控之下我覺得能夠去調控這一塊 |
| transcript.whisperx[37].start |
817.788 |
| transcript.whisperx[37].end |
839.614 |
| transcript.whisperx[37].text |
比現在提升到幾個月以上相對我們對原料藥的提升的調控的時間的確是拉長一般的一些製劑的部分我們是照兩個月以上的一個存量目前是這樣謝謝署長我其實還是回歸到那個剛剛說翻新缺藥的問題然後還有短期衝擊假設說你的健保藥價跟不上會不會有藥廠受不了 |
| transcript.whisperx[38].start |
840.154 |
| transcript.whisperx[38].end |
865.287 |
| transcript.whisperx[38].text |
或者是剛剛說的他為了要這個全世界拉高因為他現在美國的藥價要下降嘛代表他的獲利一定也下降那會不會從其他國家拉高那我們的市場比較小我們沒有跟他談判的籌碼之後變成是這些藥廠會不會最後就決定說退出台灣市場那你這個時候你來不來得及反應這是我們擔憂的所以我在這裡要是在提醒部長和兩位署長 |
| transcript.whisperx[39].start |
866.167 |
| transcript.whisperx[39].end |
893.496 |
| transcript.whisperx[39].text |
那再來去年7月也有開始針對這個生物相似藥提供獎勵政策那這個政策也有這個成功的降低健保藥的藥費的支出那今年健保署也在今年的8月1號剛開始實施所謂的學名藥的獎勵政策那也調出15個成分的這個學名藥的化療藥物那大概總共是100個品項包含乳癌啦肺癌啦腸癌啊 |
| transcript.whisperx[40].start |
894.276 |
| transcript.whisperx[40].end |
914.918 |
| transcript.whisperx[40].text |
未來這個醫療的院所開立這些藥品每張處方也可以獲得150點的獎勵嘛對不對那希望將學民藥的這個佔率從43%提升到70%那想要請教部長因為日本的學民藥政策設定好像80%以上的使用率那到2024年底的他們已經普及喔他個性是普及到了79%以上 |
| transcript.whisperx[41].start |
916.42 |
| transcript.whisperx[41].end |
931.179 |
| transcript.whisperx[41].text |
那我想各國也都是在想辦法降低藥費支出那我國的部分呢現在當然配合鼓勵在地生產的措施要擴大這個是不是要怎麼樣設定我們的目標因為像日本他有明確的在設定這樣的目標那我們的我們有設定嗎 |
| transcript.whisperx[42].start |
933.395 |
| transcript.whisperx[42].end |
961.233 |
| transcript.whisperx[42].text |
跟委员报告我们是逐步所以去年是先从这个BioSimulator那也很成功的看到成长从去年是7%到今年已经到了将近12%战率已经我们目标是定30%那今年的7月开始我们又扩大把这个癌药的化学药品学名药纳入目标是希望三年内到70%三年内到70%对对对 |
| transcript.whisperx[43].start |
961.633 |
| transcript.whisperx[43].end |
990.803 |
| transcript.whisperx[43].text |
那明年初我們會再持續擴大所有的癌症的用藥的學名藥一起都納入好 謝謝署長所以你的目標就是三年內要達到70%好 那這個我有得到答案 謝謝但是因為對方已經這個日本已經到79%我們努力對 希望這個署長這邊再努力一下降低藥費支出所以總結就是部長我們的藥品供應穩定的建構當然是需要剛剛說的時間三年時間跟經費的支持 |
| transcript.whisperx[44].start |
991.431 |
| transcript.whisperx[44].end |
1002.979 |
| transcript.whisperx[44].text |
那本席和貴部當然從去年到今年有一起努力所以今年4月26號有公告修正這個相關的支付標準啊等等的條文啦那其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品並給予優惠的這個合價 |
| transcript.whisperx[45].start |
1007.242 |
| transcript.whisperx[45].end |
1032.011 |
| transcript.whisperx[45].text |
那此外對於國內的製造學民藥的還有聲勢相似藥的這個優惠的合價並穩定供藥確保藥品穩定供應但是因為新制我們才剛開始出行就是剛開始推動就遇到現在川普關稅還有剛剛一連串的政策國際政策的影響所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限幾乎是沒有 |
| transcript.whisperx[46].start |
1032.611 |
| transcript.whisperx[46].end |
1060.674 |
| transcript.whisperx[46].text |
所以本席當然是希望透過特別預算多多的挹注不僅是要降低健保藥費的支出也希望可以透過增加這個藥品供應韌性來達到避免缺藥的現象一再重演所以希望這個貴部再繼續努力然後也跟這個行政院在特別預算的部分多多的爭取爭取可以再多一點來必經保障全民健康應該是不分任何黨派不分藍綠白以上謝謝 |
| transcript.whisperx[47].start |
1063.887 |
| transcript.whisperx[47].end |
1064.919 |
| transcript.whisperx[47].text |
謝謝六委員的發言 |
| gazette.lineno |
476 |
| gazette.blocks[0][0] |
廖委員偉翔：（10時37分）謝謝主席，請邱部長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：部長請。 |
| gazette.blocks[2][0] |
邱部長泰源：委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
廖委員偉翔：部長好。部長，川普總統宣布對於進口藥品要課徵最高250%的關稅，雖然我國對美國的藥品出口規模相較於其他產業來說並不算很大，但是臺灣在2024年對於美國的藥品出口金額也達到10億美金，占醫藥品總出口量的30%，所以其實也不能輕忽長期所帶來的影響。上週部長有承諾一週要給評估報告，我想要追問一下，這個報告是否能夠準時提出？ |
| gazette.blocks[4][0] |
邱部長泰源：謝謝委員的垂詢，針對關稅的變化、國際情勢的變化，最重要的就是要確保我們藥品穩定供應的狀況，所以我們在這段期間也研擬了四大策略，以穩定我們的藥品來源…… |
| gazette.blocks[5][0] |
廖委員偉翔：因為一週已經要到了，請問這個衝擊評估報告…… |
| gazette.blocks[6][0] |
邱部長泰源：至於相關的評估，因為關稅都有在變化，所以食藥署也一直在評估，食藥署要不要簡要跟委員報告一下？ |
| gazette.blocks[7][0] |
姜署長至剛：委員好。針對現在的藥品，剛才委員也特別提到，我們國內的藥物產值大概37.38億美金，整個外銷的部分是占9.9億。 |
| gazette.blocks[8][0] |
廖委員偉翔：對，差不多10億。 |
| gazette.blocks[9][0] |
姜署長至剛：我們輸往美國的部分，製劑是3.06億，加上原料藥大概是0.17億，因為這個部分是牽涉到我們輸出去的，目前連疊加關稅在裡面，藥品其實一直是零關稅，這是國際共識，就是希望照顧…… |
| gazette.blocks[10][0] |
廖委員偉翔：署長，這個等一下我也會跟你討論到，我想要知道的是有沒有做好一個全面性的衝擊評估，除了出口的部分，其實它也牽扯到滿多的，包含美國總統8月6日宣布將對進口藥品分階段課稅，初期先實施低關稅，但是一年至一年半之後可能調升至150%，最終達到250%。另外，在7月底川普也致函17家主要的藥企，強硬要求擴大最惠國的價格，這個政策要涵蓋至所有的醫療補助計畫用藥，並且在60天之內實施，一定要實質的降低藥價、要有感的降低藥價。也就是在9月底前，美國境內的所有藥價都要有感調降，也可能造成全球各大藥廠會在其他國家的市場為了彌補這個利潤，可能會採取個別市場提高價格的策略。但這對於市場規模較小的臺灣而言，在藥價的談判空間上面可能會相對有弱勢，顯然可能只有被要求漲價的分，所以這部分就是我剛剛想要談的，請問部長，川普在藥價上的最惠國價格是不是也會對我國的藥品供應產生影響，尤其是專利期內的藥品可能有調漲的風險？我們要問這個衝擊評估最重要的是，除了藥價之外，更要擔心的就是所謂缺藥的風險，現在跨國藥廠在專利期內這些藥價的漲價可能是勢在必行，萬一這些健保藥價沒有辦法調整的話，我們到底有什麼解決方案？因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的權益。 |
| gazette.blocks[11][0] |
邱部長泰源：我想守住病人的用藥權益是最重要的，不管它怎樣變化，如我剛剛報告過的，我們先穩定國內的供藥狀況，然後培植本土產藥的狀況，這個一直都在做。至於因應方面，食藥署也有研擬一個計畫…… |
| gazette.blocks[12][0] |
廖委員偉翔：我擔心短期的衝擊太大，我們要怎麼樣在短、中、長期有一個方案？ |
| gazette.blocks[13][0] |
姜署長至剛：首先跟委員報告，剛才提到出口的部分，我們先講出口要怎麼去幫助國內這些產業，其實是迫在眉睫，因為目前出口到美國的還算是免稅的清單，接下來我們原料藥的出口比例相對是少的，是0.17億美元，但是製劑廠其實占我們輸出的第一名，目前的對等關稅以短期來講，我們內需市場是大的，出去美國是小的，所以如何讓國內學名藥製劑能夠一起採用，我知道跨部署裡面也有進一步的政策。除了這以外，我們看到的是，對於實際廠商我們去詢問的情形，其實加速出口到拓展所謂非美國的市場，我們在這部分國內廠商PIC/S GMP……所以目前我們實際詢問多家廠商，他們給我們的回復是，目前情勢不明，必要時要調整對美藥價，甚至他們覺得必要時可能在美國設廠，以及拓展其他美國以外的市場，大概是這些節奏，希望能夠…… |
| gazette.blocks[14][0] |
廖委員偉翔：謝謝署長跟部長，我之所以會問這個的原因是因為今年4月宣布關稅的時候，有許多癌症病友團體表示對於關稅導致藥價調整的擔憂，最主要是對於關稅導致藥價調整的擔憂，我倒不是完全想要針對剛剛那個部分，我想要講的反而比較像是這些病人用藥的問題。部長，你記得那個時候你的回應是什麼嗎？你的回應是說：任何還沒有發生的事情、不一定會發生的事情，我們可能先不要擔心。但是現在看起來，對比現在的狀況，你還覺得不用擔心嗎？還是覺得對於癌症病友…… |
| gazette.blocks[15][0] |
邱部長泰源：不是不用擔心，而是要好好準備、戒慎恐懼…… |
| gazette.blocks[16][0] |
廖委員偉翔：所以川普關稅跟剛剛我所提到的…… |
| gazette.blocks[17][0] |
邱部長泰源：但是要好好準備。 |
| gazette.blocks[18][0] |
廖委員偉翔：是，部長，所以我說川普關稅跟我剛剛提到的最惠國價格政策所導致的藥價問題，我想可能已經是即將要發生的事實，你最近也承認說短期會有影響，但我很怕部長、所有同仁或我們國家相關行政部門過於樂觀，會覺得關稅反倒會使臺灣用藥受惠，或是覺得只有短期的影響，所以我剛剛才會提你們的衝擊報告有沒有完善地去做好？對於這件事情希望你們可以嚴陣以對，不要用喪事喜辦的方式，因為我覺得關心的最終還是這些用藥病患的權益。 |
| gazette.blocks[19][0] |
邱部長泰源：健保署跟食藥署針對這樣問題的因應計畫，幾乎是每天在溝通、在討論，隨著外面的變化，但是我們提出最核心的一個基礎…… |
| gazette.blocks[20][0] |
廖委員偉翔：部長，我想要提醒你，我知道你剛剛講的這些，我覺得還是比較像是在打周邊的太極。學名藥協會理事長、製藥工業同業公會理事長陳誼芬也指出，當然剛剛署長有講到，世界貿易組織基於人道因素，所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅，但是美國政府提高藥品關稅導致不對等，這是不合理的。但換句話說，對於藥品以人道主義精神採取零關稅的措施，在川普實施這個政策之前其實是常態，但現在美國政府沒有要講人道精神這一套，他就是要務實地說，他覺得美國的藥很貴，你在美國內就是要變便宜，所以這也呼應了上週美國國務院前幕僚惠頓在「臺灣何以失去川普」這一文中的批判。 |
| gazette.blocks[20][1] |
基本上，我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值等等，但是沒有站在他們或是川普的立場去想的時候，這個談判可能都會出問題，所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對，而且我們自己也要務實面對他這一系列的政策會不會導致我們國內缺藥。你剛剛提到衛福部有提出四大因應美國關稅威脅措施，分別是強化供應預警、提升藥品儲備、確保藥價合理及鼓勵在地生產，行政院在4月份的時候表示，將於特別預算中編列大概200億元，優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施，現在立法院也通過特別條例，請問第一期會編列多少經費挹注健保？部長，我想要提醒你，這裡面也有包含立法院的附帶決議，第一個是健保基金所獲得的撥補預算中，優先用於增進我國藥品供應韌性；第二個附帶決議是挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%。想要請教部長，如我剛剛問的，第一期你們打算編多少？ |
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邱部長泰源：第一期…… |
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廖委員偉翔：挹注多少？第一期，特別條例的部分。 |
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邱部長泰源：應該就是200億吧！ |
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廖委員偉翔：差不多？你說會編200億嘛，對不對？ |
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邱部長泰源：對。 |
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廖委員偉翔：算下來，如果是5,450億的話，12%大概是654億3年，其實你說200億，我是覺得第一期，因為是第一年、現在的關稅衝擊更高，我認為200億……你要想一下，第一期是不是應該要再拉高一點？或許是250億，你們可能要回去精算一下，兩位署長和部長都頻頻點頭，我想你們也知道第一年可能衝擊會比較大，所以這部分部長是不是可以回答，250億還是多少？因為我剛剛已經算出來，12%就是654億，第一期你有辦法承諾編多少？ |
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邱部長泰源：因為藥價提升的經費來源，當然包括健保總額本來也有準備，我們的健保總額這次在大家的努力之下及行政院的支持之下，也的確是增加到有史以來最高，所以我們剛好也可以配合來因應現在的變化。在這樣的情況之下，我們會再看，剛剛石署長也有提到有一些部分特別要去保護，這個部分我們估算大概200億應該是可以來因應目前的變化。 |
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廖委員偉翔：200億，你確定？沒有要再拉高一點？因為3年要編完654億，而第一期……沒關係，你們回去好好研究一下，你現在是答應說至少不會低於200億，是嗎？ |
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邱部長泰源：這個會依大院通過的來編列預算。 |
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廖委員偉翔：之所以我會希望你們可能要謹慎以對，甚至是把經費往上拉一點，就是因為當初其實……我們都很擔心短期的衝擊過大，對於病人或健保產生太大的衝擊，所以我接下來要問，當藥品短缺的時候，會不會因為急就章或應變不及而再發生輸液之亂的情形？我想要請教部長，是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量管控？目前有缺藥是6個月前通報，我們是不是可以再把安全存量提高到1年？或者是由政府另尋專款協助必要藥品的提供藥廠，是不是要將庫存量提高，然後由政府來想辦法去補助其倉儲或者是行政管理費？ |
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邱部長泰源：當然存量能夠越多越好，但是它牽涉到多元化的平衡因素，我是不是請姜署長來報告一下？ |
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姜署長至剛：委員這邊提到的問題非常非常關鍵，是在於藥品韌性供給的部分。臺灣市場小，所以在供給的部分，我們目前看到有時候要控藥、控制，為什麼？因為要均分到需要用的病人身上。 |
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廖委員偉翔：對。 |
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姜署長至剛：所以我們將要計畫用智慧導入來做這樣的平臺，目前也積極在修法，增訂藥事法第二十七條之三，針對藥品短缺時，能夠讓我們行政介入調控的機制，未來也會提到大院，請多多支持。至於6個月的部分，目前我們看起來，在這樣的調控機制之下，尚稱可以運作，因為牽涉到整個藥品產業，它相對很弱勢，而整個儲備量又提升等等，他們的壓力也是很大，所以在整個調控之下，我覺得能夠去調控這一塊讓它相比現在提升到幾個月以上，相對的，我們對原料藥提升的調控時間的確是拉長的，一般的製劑部分我們則是照2個月以上的存量，目前是這樣。 |
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廖委員偉翔：謝謝署長，其實我還是要回歸到剛剛說的擔心缺藥的問題，還有短期衝擊的部分，假設你的健保藥價跟不上，會不會有藥廠受不了？或者是像剛剛說的，因為現在美國的藥價要下降，代表它的獲利一定也下降，那它會不會從其他國家拉高？我們的市場比較小，沒有跟它談判的籌碼，會不會變成這些藥廠最後決定退出臺灣市場？這個時候你來不來得及反應，這是我們擔憂的，所以我在這裡要再提醒部長和兩位署長。 |
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再來，去年7月也開始針對生物相似藥提供獎勵政策，這個政策也有成功降低健保藥的藥費支出，健保署也在今年8月1號開始實施學名藥獎勵政策，也調出15個成分的學名藥化療藥物，總共是100個品項，包含乳癌、肺癌及腸癌。未來醫療院所開立這些藥品，每張處方也可以獲得150點的獎勵，對不對？希望將學名藥的占率從43%提升到70%。想要請教部長，因為日本的學名藥政策好像是設定在80%以上的使用率，到2024年底他們已經普及，他們各縣市普及到了79%以上。我想各國也都是在想辦法降低藥費支出，我國的部分呢？當然，現在配合鼓勵在地生產的措施要擴大，那要怎麼樣設定我們的目標？因為像日本，它有明確地設定目標，我們呢？我們有設定嗎？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們是逐步，所以去年是先從Biosimilar，也很成功的看到成長，去年占率從7%，到今年已經將近12%，我們目標是訂30%。今年7月開始我們又擴大，把癌藥的化學藥品學名藥納入，目標是希望在3年內到70%，目前大概40%。 |
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廖委員偉翔：3年內到70%？ |
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石署長崇良：對，明年初我們會再持續擴大所有癌症用藥的學名藥，一起都納入。 |
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廖委員偉翔：署長，所以你的目標就是3年內要達到70%？ |
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石署長崇良：對。 |
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廖委員偉翔：好，那這個我有得到答案，謝謝。但是日本已經到79%。 |
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石署長崇良：我們努力。 |
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廖委員偉翔：希望署長這邊再努力一下，降低藥費支出。總結就是，部長，我們藥品供應要穩定的建構，當然是需要剛剛說的時間（3年）跟經費的支持，本席和貴部從去年到今年有一起努力，所以今年4月26號有公告修正相關的支付標準等等條文。 |
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邱部長泰源：是。 |
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廖委員偉翔：其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品，並給予優惠的核價。此外，對於國內製造學名藥和生物相似藥的予以優惠核價，並穩定供藥，確保藥品穩定供應，但是因為新制我們才剛開始推動，就遇到現在的川普關稅，還有一連串國際政策的影響，所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限，幾乎是沒有。本席當然是希望透過特別預算多多的挹注，不僅是要降低健保藥費的支出，也希望可以透過增加藥品供應韌性，避免缺藥的現象一再重演，所以希望貴部再繼續努力，也多多跟行政院爭取特別預算，爭取可以再多一點，畢竟保障全民健康應該是不分任何黨派，不分藍、綠、白。以上，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席（盧委員縣一代）：謝謝廖委員的發言。 |
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現在請蘇清泉委員。 |
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蘇清泉 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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邱鎮軍 |
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王育敏 |
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林淑芬 |
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王正旭 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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涂權吉 |
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立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部、經濟部、財政部就「美國針對進口藥品、原料藥課稅對我國產業造成影響」進
行專題報告，並備質詢 |
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