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廖偉翔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第24次全體委員會議

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00:00:06,466 00:00:28,936 謝謝主席請邱部長部長請文豪部長好部長這個川普總統宣布對於進口藥品要課徵最高250%的關稅那雖然說跟這個我國的藥品出口
00:00:30,069 00:00:57,504 對美國的規模相較於其他產業可能相對來說並不算很大但是台灣在2024年呢對於美國的藥品出口金額也達到10億美金那佔醫藥品的總出口量的30%所以其實也不能輕忽長期所帶來的影響那上週的時候部長有承諾一週要給評估報告我這邊想要追問一下這個是否能夠準時提出
00:00:58,834 00:01:15,309 好 謝謝委員的隨行我想我們在關稅的一個變化 國際情勢的變化最重要就是我們要確保我們藥品的穩定供應的狀況所以我們一直這段時間來 沿你的四大策略
00:01:16,691 00:01:33,242 來穩定我們的一個那個這個衝擊評估一週內 原因一週要到了 請問最相關的評估 因為它關稅的一個變化都有它的變化嘛所以我想食藥署也一直在評估要不要食藥署檢調跟委員報告一下
00:01:34,302 00:01:52,071 委員好 針對我們現在的藥品剛才委員特別提到我們國內的藥物的產值大概37.38億美金那整個我們的外銷的部分是佔9.9億那我們去美國的部分 致濟其實3.06億加上我們原料藥大概是0.17億
00:01:53,832 00:02:18,300 那因為這個部分是牽涉到我們輸出去的我們輸出去如果是關稅目前連疊加裡面藥品其實是一直零關稅是國際的共識希望照顧對 署長其實這個等一下我也會跟您討論到我想要知道就是說有沒有做好一個全面性的衝擊評估除了這個出口的部分其實它要牽扯到蠻多的包含美國總統他說8月6號宣布說將對進口
00:02:20,181 00:02:33,992 藥品分階段的課稅嘛初期先用實施低關稅但是一年至一年半之後可能調升至150%最終到達250%那麼另外在7月底川普也致函17家主要的這個藥企
00:02:35,854 00:02:57,595 強硬的要求擴大最惠國的價格這個政策要制涵蓋制所有的醫療補助計畫用藥並且在60天之內他要實施一定要實質的降低藥價要有感的降低藥價所以也就是說在9月底前呢美國境內的所有的藥價都要有感調降也可能造成全球各大藥廠
00:02:58,676 00:03:16,512 會在其他國家的市場要彌補這個利潤可能會採取個別市場的這個提高價格的策略但是這個部分對於我們市場規模較小的台灣而言在我們要價的談判空間上面可能會相對有弱勢顯然可能只有被要求漲價的
00:03:18,714 00:03:45,137 所以這部分我就是剛想要談的請問部長在這個川普在藥價上的最惠國的價格他是不是也會對我國的藥品供應尤其是專利期內的這種藥品可能有調漲的風險所以我想我們要問這個衝擊評估最重要的是除了藥價之外很要擔心的就是所謂缺藥的風險那現在在跨國的藥廠在專利期內的這些藥價的漲價可能是勢在必行
00:03:45,757 00:03:57,947 那萬一說這些健保要價沒有辦法調整的話那我們到底有什麼解決方案因為我們現在擔心的其實最終還是這些病人用藥的這個權益啊我想說是
00:03:59,262 00:04:23,351 病人用藥的權益這是最重要的不管他怎樣的變化那我剛剛有報告過我們先穩定我們國內的一個狀況公藥的狀況然後培植我們本土的產藥的狀況這個一直都在做那至於因應方面的話食藥署也有引領一個計畫就是我擔心短期的衝擊太大我們要怎麼樣在短中長期有一個方案
00:04:24,351 00:04:49,568 首先跟委員做報告因為剛才提到我們出口的部分我們先講我們出口我們要怎麼去幫助國內這些產業其實是迫在眉睫因為目前我們出口到美國的目前還算是免稅的清單接下來我們的原料要出國比例相對是少0.17億 少無意遠但是製機廠其實是佔我們輸出的第一名我們以目前來講對等關稅短期來講我們內需市場是大的
00:04:54,111 00:05:23,112 出去美國的事小所以如何在轉我們國內其實在國內的學民藥製劑的能夠加以採用待會我知道我們跨部署裡面也有進一步除了這以外呢我們看到的是對於實際廠商我們去詢問的其實是加速出口到拓展所謂非美國的市場那我們在這部分我們國內廠商PIX GMP所以目前呢多家廠商我們實際詢問他們給回覆的是目前情勢不明
00:05:23,712 00:05:43,939 必要時要調整對美要價甚至他們覺得必要時可能在美國設廠以及拓展其他美國以外市場大概是這些的節奏希望能夠及時謝謝署長 謝謝署長和部長其實我想要講的比較是我之所以會問這個原因是因為今年四月宣布關稅的時候其實有許多的癌症病友團體表示
00:05:45,861 00:05:59,180 對於這個關稅導致要價調整的擔憂他就主要是對於關稅導致要價調整的擔憂我倒不是完全想要針對剛剛的部分我想要講的是比較像是這些病人用藥的問題喔那那個時候部長你記得你的回應是什麼
00:06:00,441 00:06:16,230 您的回應是說任何還沒有發生的事情不一定會發生的事情我們可能先不要擔心但是現在看起來對比現在的狀況您還覺得不用擔心嗎還是覺得對於這個癌症病人我是說不用擔心但是要好好準備我們要記恐慌症
00:06:17,671 00:06:34,222 所以川普關稅跟剛剛我所會提到的是部長所以我說川普關稅跟我剛剛提到最惠國價格政策所導致的這個要價問題我想可能是已經即將要發生的事實喔那你也最近承認說是短期會有影響但我很怕
00:06:35,764 00:07:02,663 部長或者是我們所有同仁我們國家的相關的行政部門過於樂觀會覺得說關稅反倒會使這個台灣用藥受惠或是覺得只有短期的影響所以我剛剛提說你們到底這個報告衝擊報告有沒有完善的去做好那對於希望這件事情可以希望你們嚴正以對不要用喪事洗辦的方式因為我覺得關心的還是最終的是用藥這些病患的權益啊
00:07:04,266 00:07:22,298 我想我們健保署跟食藥署針對這個問題的應應計畫幾乎是每天在溝通在討論那隨著外面的變化但是我們提出一個最核心的一個基礎部長我想要提醒你我知道你剛講這些就是我覺得還是比較像是在打周邊的太極
00:07:23,138 00:07:41,116 就是學民藥協會理事長製藥工會同業工會理事長這個陳怡芬也指出當然剛剛有提到剛剛署長有講到我們世界貿易組織基於人道因素所以幾乎這種原料藥的貿易都是採零關稅但是美國政府提高藥品關稅導致不對等這是不合理的但換句話說對於藥品
00:07:42,937 00:07:59,847 以人道主義精神才有零關稅的措施川普在這個實施之前其實是常態但是現在美國政府沒有要跟你講這個人道精神這一套他就是要務實的說他覺得美國的藥很貴你就是要在美國內你就是要給我變便宜所以
00:08:00,527 00:08:27,918 這也呼應了上週美國國務院他的前幕僚惠頓說台灣如何失去川普這一文中的批判基本上就是我們在談判的時候一直說我們要主張什麼樣的價值啊等等的但是你沒有站在他們的或是川普的立場去想的時候你的這個談判可能都會出問題啊所以這部分是我想要請部長也提醒談判團隊怎麼樣去務實面對而且我們自己也要務實面對說他這一系列的
00:08:28,618 00:08:44,634 政策可能會不會導致我們國內缺藥所以您剛剛有提到衛福部有提出這四大的因應美國關稅的威脅措施一個是強化供應預警然後提升藥品儲備確保藥價合理還有鼓勵在地生產
00:08:45,635 00:09:02,742 那行政院在4月份的時候表示將特別預算中就編列大概200億元優先用在藥品價格調整的穩定用藥措施那現在立法院也通過特別條例那請問第一會期會編列多少經費預注健保
00:09:03,382 00:09:29,242 然後部長我也想要提醒你這裡面也有包含立法院的附帶決議喔第一個是健保基金所獲得的撥補預算中優先用於增進我國藥品供應戰性那第二個附帶決議是抑制這個抑制這個健保基金的預算數不得低於各期預算的總數的12%喔所以想要請教部長我們剛剛問了第一期你們打算編多少
00:09:32,421 00:09:57,181 第一期就一住多少第一期這個這個特別條例的部分啊應該就是這樣的200億吧差不多喔你你說會吧會變200億嗎對不對因為算下來如果是5450億的話12%大概是654億啊三年所以其實你說200億我是覺得第一期因為這第一年啊現在的關稅重啟更高我是認為200億或許
00:09:58,462 00:10:24,582 你要想一下第一期是不是應該要再拉高一點或許是250億你們可能要回去精算一下兩位署長和部長都頻頻點頭我想你們也知道這一年第一年可能衝擊會比較大所以這部分部長是不是可以250億還是多少因為我剛剛已經算出來嘛12%就是654億嘛你第一期你這裡有沒有辦法承諾變多少
00:10:25,916 00:10:51,713 好的 因為這個藥價的一個藥價的提升來經費的來源當然又包括健保的總和他本來也有準備那我們的健保總和這次也大家的努力之下行政院的支持之下也確實增加到有史以來最高所以我們剛好也可以來配合來因應現在的一個變化
00:10:53,314 00:11:16,149 那這樣的一個情況之下我們會再看剛剛署長又提到有一些部分特別要去保護的這個部分大概我們估算大概200億應該是可以來應應目前的200億你確定沒有要再拉高一點因為你三年要編完654億你第一期
00:11:17,109 00:11:41,619 沒關係你們回去好好研究一下那你至少你現在是答應說200億至少不會低於200億嘛所以對是嗎這個就是按照會依我們答應通過的我想來編列預算對之所以我會希望說你們可能要謹慎以對甚至是把這個經費往上拉一點就是因為當初其實
00:11:42,679 00:11:59,077 我想我們都很擔心說短期的衝擊過大然後對於病人啊或對於健保產生太大的衝擊喔所以我也在接下來再問說那當藥品缺短缺的時候會不會因為急救張或應變不急再發生當初
00:11:59,477 00:12:26,706 像這個輸液之亂的情形所以我想要請教部長是否要針對必要藥品進行所謂的安全存量的管控那之前目前是說有缺藥是六個月前通報嘛那我們是不是可以再把這個包含這個安全存量提高到一年啊或者是由政府另尋專款協助必要的藥品提供的藥廠是不是要將這個庫存量提高
00:12:27,546 00:12:31,652 然後由政府來想辦法去補助他的倉儲或者是行政管理費
00:12:33,678 00:12:59,023 當然如果存量能夠越多越好但是它是牽涉到的多元化的一個平衡的因素是不是請江署長來報告一下委員這邊提到問題是非常非常關鍵在藥品韌性在供給的部分那台灣市場小所以在供給的部分我們目前看到常常供給上跟的有時候叫做控藥控制為什麼因為要均分到需要用的病人身上他就可以所以我們
00:13:01,124 00:13:17,814 薑藥計畫裡面是用智慧導入做這樣的平台那目前也在積極在修法藥事法27之3條裡面針對藥品短缺相關的用藥的時候能夠達到我們行政讓介入調控的一個機制那未來也在提到大約也請要多多的支持
00:13:18,214 00:13:36,807 那至於這個部分六個月的部分目前我們看起來在這樣的調控的機制之下還上稱是可以去運作因為也牽涉到整個藥品產業它就相對是很弱勢那這個整個儲備量又提升等等對他們的壓力也是很大所以整個調控之下我覺得能夠去調控這一塊
00:13:37,788 00:13:59,614 比現在提升到幾個月以上相對我們對原料藥的提升的調控的時間的確是拉長一般的一些製劑的部分我們是照兩個月以上的一個存量目前是這樣謝謝署長我其實還是回歸到那個剛剛說翻新缺藥的問題然後還有短期衝擊假設說你的健保藥價跟不上會不會有藥廠受不了
00:14:00,154 00:14:25,287 或者是剛剛說的他為了要這個全世界拉高因為他現在美國的藥價要下降嘛代表他的獲利一定也下降那會不會從其他國家拉高那我們的市場比較小我們沒有跟他談判的籌碼之後變成是這些藥廠會不會最後就決定說退出台灣市場那你這個時候你來不來得及反應這是我們擔憂的所以我在這裡要是在提醒部長和兩位署長
00:14:26,167 00:14:53,496 那再來去年7月也有開始針對這個生物相似藥提供獎勵政策那這個政策也有這個成功的降低健保藥的藥費的支出那今年健保署也在今年的8月1號剛開始實施所謂的學名藥的獎勵政策那也調出15個成分的這個學名藥的化療藥物那大概總共是100個品項包含乳癌啦肺癌啦腸癌啊
00:14:54,276 00:15:14,918 未來這個醫療的院所開立這些藥品每張處方也可以獲得150點的獎勵嘛對不對那希望將學民藥的這個佔率從43%提升到70%那想要請教部長因為日本的學民藥政策設定好像80%以上的使用率那到2024年底的他們已經普及喔他個性是普及到了79%以上
00:15:16,420 00:15:31,179 那我想各國也都是在想辦法降低藥費支出那我國的部分呢現在當然配合鼓勵在地生產的措施要擴大這個是不是要怎麼樣設定我們的目標因為像日本他有明確的在設定這樣的目標那我們的我們有設定嗎
00:15:33,395 00:16:01,233 跟委员报告我们是逐步所以去年是先从这个BioSimulator那也很成功的看到成长从去年是7%到今年已经到了将近12%战率已经我们目标是定30%那今年的7月开始我们又扩大把这个癌药的化学药品学名药纳入目标是希望三年内到70%三年内到70%对对对
00:16:01,633 00:16:30,803 那明年初我們會再持續擴大所有的癌症的用藥的學名藥一起都納入好 謝謝署長所以你的目標就是三年內要達到70%好 那這個我有得到答案 謝謝但是因為對方已經這個日本已經到79%我們努力對 希望這個署長這邊再努力一下降低藥費支出所以總結就是部長我們的藥品供應穩定的建構當然是需要剛剛說的時間三年時間跟經費的支持
00:16:31,431 00:16:42,979 那本席和貴部當然從去年到今年有一起努力所以今年4月26號有公告修正這個相關的支付標準啊等等的條文啦那其中一項是鼓勵國內的藥廠製造創新藥品並給予優惠的這個合價
00:16:47,242 00:17:12,011 那此外對於國內的製造學民藥的還有聲勢相似藥的這個優惠的合價並穩定供藥確保藥品穩定供應但是因為新制我們才剛開始出行就是剛開始推動就遇到現在川普關稅還有剛剛一連串的政策國際政策的影響所以目前的政策介入可能效果發揮也是很有限幾乎是沒有
00:17:12,611 00:17:40,674 所以本席當然是希望透過特別預算多多的挹注不僅是要降低健保藥費的支出也希望可以透過增加這個藥品供應韌性來達到避免缺藥的現象一再重演所以希望這個貴部再繼續努力然後也跟這個行政院在特別預算的部分多多的爭取爭取可以再多一點來必經保障全民健康應該是不分任何黨派不分藍綠白以上謝謝
00:17:43,887 00:17:44,919 謝謝六委員的發言