| IVOD_ID |
163141 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163141 |
| 日期 |
2025-07-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-20 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-07-16T09:51:13+08:00 |
| 結束時間 |
2025-07-16T10:08:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:17:30 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
09:51:13 - 10:08:43 |
| 會議時間 |
2025-07-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部部長、海洋委員會、農業部、內政部、國防部、金融監督管理委員會針對「光電設施對環境影響情形」進行專題報告，並備質詢。） |
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主席麻煩我們的彭部長跟賴次長還有次長 謝謝李委員早部長早 我們先來釐清 |
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43.4 |
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以下爭議 等一下再請我們的經濟部次長這邊部長這次風災過後新聞跟社群上又開始流傳一些謠言為什麼講謠言因為2023年的11月14日台灣四十查核中心就已經講說它是謠言說被謠言產生的太陽能光電板那因為說這次謠言在講說太陽能板損壞後會有毒 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.623 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.336 |
| transcript.whisperx[2].text |
環境污染 可是這一類謠言每一次選舉都會出現一次所以是不是茶樓中心為什麼在2023年11月14號會去提著所以我還是要再問清楚太陽能板如果跟我們常見的螢幕 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.267 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.407 |
| transcript.whisperx[3].text |
那3C的產品相比廢棄後環境風險到底有什麼差別包委員其實我們因為我禮拜六我去看整個列檢的過程一個一個去看其實是不會有直接的污染所以它我們是當成事業廢棄物它不是有害廢棄物那但是呢其實任何一個有金屬的東西在水質裡面如果放長期長期那我們就要關注了所以這個其實我們還是當成事業廢棄物來處理所以沒有這種所謂的網路上謠言這樣的危害 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.923 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.174 |
| transcript.whisperx[4].text |
那環境部也說太陽能板不是免污染的綠色標章如果回收不完全的話對整個食物鏈的影響是什麼基本上我們沒有這種綠色標章我們有綠色標章但是沒有針對光電板所以那個媒體報導寫的是有錯誤的那我們基本上呢它是一種所謂的綠色的這個再生能源的一個設施但是它是一個環保的一個設施但是它其實如果壞掉的話它一定要到我們的廢棄物的處理方式來解決 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.994 |
| transcript.whisperx[5].end |
137.902 |
| transcript.whisperx[5].text |
再來也有人說太陽能板不能回收這說法正確嗎可以回收我們目前知道的是92%全回收那依據目前的規定這些損壞或汰換的也就淘汰的太陽能板是不是能夠依據我們的廢清法第28條來做處理 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.024 |
| transcript.whisperx[6].end |
164.527 |
| transcript.whisperx[6].text |
對 報告委員我們現在正準備要預告我們已經預告了我們要修廢清法未來呢現在當然現在的這個處理是由能源署處理然後我們雄安署去跟他們申請經費但是未來呢如果我們廢清法修正過後我們就要強化這個管理的措施會由我們雄安署同意來做處理變成我們雄安體系裡面的一部分那目前有人說我們海上還是有光電板結果這次風災後你對這樣的說法要不要說明一下 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.947 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.955 |
| transcript.whisperx[7].text |
報告委員 因為海委會聽說有派潛水夫去打撈 去看要不要請海委會來說明 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.343 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.765 |
| transcript.whisperx[8].text |
跟委員報告海委會因為也擔心說海底會有光電板所以我們在昨天天氣狀況比較許可的情況下怕了8米的潛水員下去大概升到6到10米然後去看一下有沒有那個光電板那目前因為因為那個地方可能能見度比較差大概只有20公分而已但是陳選研還是有去用觸摸的方式是沒有看到光電板現在已經確認是目前沒有對目前我們巡查的區域大概是1000公尺乘以1000公尺 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.786 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.917 |
| transcript.whisperx[9].text |
部長針對這次風災後巨量的廢氣光電板環境部的機制跟流程跟處理情況是什麼還有你們怎麼去監督就如何監管因應你們的這個流程畫得非常的簡單是不是都能夠做到 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.037 |
| transcript.whisperx[10].end |
243.491 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為我們環境部是負責把這個光電板廢棄光電板處理完回收然後處理送到這個去化的場目前有四家那我們也去看了這個家的他們的量能是夠的但是我們要擴大他的量能我們會有一個法令可以是許可他因災後的量能讓他們也算出來大概一個半月可以去化這個廢棄的板但是這個在當地損壞 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.293 |
| transcript.whisperx[11].end |
274.635 |
| transcript.whisperx[11].text |
然後送過去之間因為他們還涉及到合約的關係跟保險公司還有整個清除公司的這個契約的關係所以還要等一段時間我們現在就督促他們趕快能夠完成所以目前這樣的一個程序呢在我們掌控當中我們是希望他們在希望他這個禮拜不要再堆置在路邊讓大家的感受上有這麼大因為總共14萬多片所以其實這個對景觀的壓力的確是很大的那部長也有人擔心光電板運作會產生電磁波 |
| transcript.whisperx[12].start |
276.278 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.431 |
| transcript.whisperx[12].text |
那低頻的噪音或光害影響生活環境跟生態針對這些問題現在有2025年版本的地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則那這套原則夠不夠用部裡邊有沒有協助地方做我們的生態監測未來如何落實這個請我們次長 |
| transcript.whisperx[13].start |
301.089 |
| transcript.whisperx[13].end |
325.726 |
| transcript.whisperx[13].text |
跟委員說明我們事實上由試驗單位研究單位所實際的測得在光電廠旁邊1.5公尺裡面事實上測得的電磁波是一個毫高斯但遠低於我們現在環境部所公布的833毫高斯的範圍裡面這是所謂的電磁波的一個部分好 謝謝部長先請回 接下來我都是問經濟 |
| transcript.whisperx[14].start |
327.16 |
| transcript.whisperx[14].end |
351.733 |
| transcript.whisperx[14].text |
基進部這邊 次長這邊這次颱風後實際受損的太陽能光電板面積大概有多少 為什麼這樣問你的報告寫0.4 那環團這邊的事實上是0.24可是網路上傳的是24%這三個數據都差非常多所以想問一下你們的數據到底是怎麼掌握到的 |
| transcript.whisperx[15].start |
353.784 |
| transcript.whisperx[15].end |
372.525 |
| transcript.whisperx[15].text |
是謝謝委員給我這個機會說明在一個極端的事件發生的時候啊他那個數據啊都一直滾動不停的滾動增加比如說我們以停電戶數為例的話那至少之前是報六十幾萬戶那現在已經統計到一百萬戶左右 |
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373.246 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.14 |
| transcript.whisperx[16].text |
那至於剛剛委員所垂詢的這個部分網路上有人講是0.24那我們因為這幾天因為所有的路況都通了然後我們所有的都可以去阻礙清雜可是網路上有講24喔不是0.24我們也很 |
| transcript.whisperx[17].start |
388.983 |
| transcript.whisperx[17].end |
417.601 |
| transcript.whisperx[17].text |
同仁事實上在救災的過程其實也蠻困擾的因為有一些虛假的這個訊息然後我們要去回應然後不但是要回應那其實對於努力在做我們光電或是在能源轉型的所有的同仁而言事實上信心也就受到一些一個衝擊那這邊我們提到的是我們事實上總共有33個案場受到程度不一的損害這個照片裡面是損害 |
| transcript.whisperx[18].start |
417.961 |
| transcript.whisperx[18].end |
444.793 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以目前確定的你現在此時此刻現在能掌握到的是0.4%百分之0.4那現在的損壞的這種狀況是不是在你們當初設置我們最大耐風強度因為這次16級風相比到底有沒有符合你當初的標準就是說這樣的損壞率跟你當初在設定說最大耐風強度那因為這次我說到了16級風你覺得這個 |
| transcript.whisperx[19].start |
446.904 |
| transcript.whisperx[19].end |
471.702 |
| transcript.whisperx[19].text |
還符合你當初的標準內嗎這些在設置上面都符合當時設計的這個技術的規範那委員現在圖面上所看到的這個暗場我們可以看到除了它非常的扭曲之外它旁邊的部分還有一些是相對損害嚴重程度比較低位的那最重要的這種水面型的它的固定的方式 |
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472.543 |
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497.362 |
| transcript.whisperx[20].text |
它必須要比較好的一個牢固那因為風力在捲它是一個逆時針的方向在捲所以我們看到這些大型的這個損害的部分它有一些扭曲的部分它是隨著風向的部分來做一個扭曲那這個案場也是在我們颱風登陸的這個附近那基本上安安委員所提到的未來我們的管控跟加強的這個機制我們部長已經開過多次的會議 |
| transcript.whisperx[21].start |
500.825 |
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515.976 |
| transcript.whisperx[21].text |
那我們也認為說不論是太陽能光電或是離岸風電或是任何的利用能設施甚至是我們傳統的能源設施我們都必須要再精進我們的韌性的一個作為好那在這些 |
| transcript.whisperx[22].start |
516.676 |
| transcript.whisperx[22].end |
531.19 |
| transcript.whisperx[22].text |
商業的光電 暗藏設施的損壞當然我們講是說要由暗藏業者自行支付我們的處理費用可是外傳又說是不是這些回收重建都是全民買單 |
| transcript.whisperx[23].start |
532.851 |
| transcript.whisperx[23].end |
550.769 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以就要來問說到底政府有出錢嗎?甚至政府有沒有其他貼補?否則為什麼有這樣的謠言?區民回收滿單絕不是事實委員這邊所講的誰維修誰復原誰回收完全都是由設置的業者來進行散開三項的一個工作 |
| transcript.whisperx[24].start |
551.249 |
| transcript.whisperx[24].end |
568.312 |
| transcript.whisperx[24].text |
因為他們當時在設計的時候他也有繳一些的回收的費用甚至他在運維的過程裡面他就必須要履行當時籌設許可或是電業執照的一個審定的一個要求那災後對於這種各類再生能源安償的這個 |
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569.515 |
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596.588 |
| transcript.whisperx[25].text |
損害狀況我們看你的報告大概目前統計大概是4萬5千片2800公噸那相關數據你怎麼這個掌握是不是有建立整個系統性的建立回報機制是暗場來跟你們回報還是你們自己調查還是有跟保險因為一般來講這個應該有保險公司承保嘛他們最清楚整個損害狀況所以你們資料有做串接嗎串聯嗎 |
| transcript.whisperx[26].start |
597.966 |
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613.801 |
| transcript.whisperx[26].text |
第一個所謂回報的部分除了他自行回報之外我們同仁也會去查看那除此之外的話透過縣市的鄰里的這些系統他也會做一個回報那至於說保險業者的部分因為他會在整體的災後 |
| transcript.whisperx[27].start |
615.683 |
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642.737 |
| transcript.whisperx[27].text |
一定的時間一段的時間之後他這個部分他如果是說這些業者有跟他去投保的話他要去投保的理賠保險公司會派照保公司或是相關的理賠的這個專員去現場去看那基本上我們經濟部跟環境部都在剛剛彭部長所報告的那個平台的機制之下我們有互相去核對這些的一個數據 |
| transcript.whisperx[28].start |
646.61 |
| transcript.whisperx[28].end |
673.853 |
| transcript.whisperx[28].text |
市長現在太陽光電板的大規模設置大多是密集的開發可是我認為應該朝向複合來應用的發展跟台灣各地的產業社區環境結合而不是只追求發電量跟收益最大化卻忽略在地社區的一個治理連結所以我知道你們今年有修正我們的電業登記的規則強調社區發展的結合像是地面型的光電暗藏在 |
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674.543 |
| transcript.whisperx[29].end |
682.517 |
| transcript.whisperx[29].text |
申請籌設或擴建的時候就必須要辦我們的地方說明會加強跟居民溝通保障他的知情權和促進融合發展 |
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683.117 |
| transcript.whisperx[30].end |
709.004 |
| transcript.whisperx[30].text |
可是我也聽到有很多的批評是說這些說明會根本就是只是形式所以我想問說修法後現在到底有哪一些具體的做法是用來落實跟社區的友善結合公民參與因為這非常重要所以你們要怎麼幫助居民特別是長者理解這些專業術與跟他們生活的連結就像我們在解釋這些專業的時候有些時候我們有些專業人士 |
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709.912 |
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734.671 |
| transcript.whisperx[31].text |
不是你這個領域的還不見得呢更何況是長輩那你們的標準流程是什麼謝謝委員的指導那確實這次的修法做一個重大的改變是民眾的知情權我們不希望說民眾拿到我們的籌授的許可之後他知道說他臨近有這些的案場的開發案所以他在開發之前他必須要去做說明會那做說明會之外我們在 |
| transcript.whisperx[32].start |
735.331 |
| transcript.whisperx[32].end |
753.783 |
| transcript.whisperx[32].text |
我們5月27經濟部也跟各部會合作設立一個平台這個平台無論從政府端從民眾端他都會去查他家的鄰近的區域有哪些的案場那這些的案場不管是地方的租金或是相關的這些資訊都是透明的 |
| transcript.whisperx[33].start |
754.423 |
| transcript.whisperx[33].end |
769.726 |
| transcript.whisperx[33].text |
那我們也積極的跟法務部的合作至於委員所提到的如何落實公民參與的機制事實上我們在綠電的發展的一個過程裡面當然提供我們的電網的韌性也很重要電網韌性裡面有一個非常 |
| transcript.whisperx[34].start |
770.868 |
| transcript.whisperx[34].end |
792.169 |
| transcript.whisperx[34].text |
關乎於救災的所以我們希望說促進微電網因為有一些地方會孤島所以我們未來會再比如說是公民電廠或是小水利搭配這一些所謂的微電網的設施市長這也是我的後邊要問的就是說我之所以強調光電要跟社區結合是因為像韓國的新安郡的模式就是一個值得參考的案例 |
| transcript.whisperx[35].start |
792.574 |
| transcript.whisperx[35].end |
805.849 |
| transcript.whisperx[35].text |
也曾獲得國際環境獎項的肯定他們做法是在我們的肺炎田設置光電設施並透過自治條例要求廠商要保留股份給在地的居民入股 |
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806.601 |
| transcript.whisperx[36].end |
825.804 |
| transcript.whisperx[36].text |
政府提供綠色的金融貸款讓居民有能力參與便進一步的提供未成年的陽光兒童津貼也讓人口能回流所以反觀台灣雖然有我們的漁業環境友善的公積金跟電業法的電力開發的協助金但實際回饋社區的效果 |
| transcript.whisperx[37].start |
826.32 |
| transcript.whisperx[37].end |
842.734 |
| transcript.whisperx[37].text |
是否足夠讓居民有感我覺得事實上是值得檢視的所以請教一下次長你們認為我們跟韓國制度上的主要差異是什麼台灣能不能比照韓國這種模式來推動那如果要做的話有哪些法規跟制度要配套 |
| transcript.whisperx[38].start |
844.531 |
| transcript.whisperx[38].end |
869.324 |
| transcript.whisperx[38].text |
非常謝謝委員指導事實上我們台灣在設置光電的部分也有很多很好的案例不管是嘉義的鹽田或是我們台南的一些山坡地的地區那我們也透過跟社會溝通的過程裡面我們比如說像漁電共生我們也有談到當地的養殖的漁戶漁民那這個部分事實上我們台灣也發展的也蠻迅速的 |
| transcript.whisperx[39].start |
869.864 |
| transcript.whisperx[39].end |
881.934 |
| transcript.whisperx[39].text |
那當然我們希望說在連結設地方回饋地方的部分我們希望多一點的加強而且一些不是僅止於所謂的公共建設的一個工作 |
| transcript.whisperx[40].start |
884.564 |
| transcript.whisperx[40].end |
905.284 |
| transcript.whisperx[40].text |
這樣 這就麻煩兩週內是不是把我剛剛問的這個提供就是協調一些組織單位來提供資料就具體說明這些協助金跟公積金的實際運用狀況是不是真的能夠結合到社區沒有問題 遵照辦理最後就是目前許多我們地面型光電暗廠在停電時就沒有辦法 |
| transcript.whisperx[41].start |
906.125 |
| transcript.whisperx[41].end |
923.64 |
| transcript.whisperx[41].text |
及時的去供應社區跟產業使用那沒有辦法支援緊急供電像這次風災像嘉義 益竹 台南 雪甲跟七股等地災我們的嚴重就災情嚴重的那光電廠就在社區旁邊卻看得到用不到 |
| transcript.whisperx[42].start |
924.218 |
| transcript.whisperx[42].end |
951.304 |
| transcript.whisperx[42].text |
那情何以堪所以請問我們是否要求大規模的案場負責就是負擔起部分區域的緊急用電的責任是否應優先在災損地區建置我們的區域型的微型電網就像剛剛講的像阿里山現在有設那是否目前是否已經有相關的規劃為什麼我們要去談這個東西就是希望你 |
| transcript.whisperx[43].start |
952.103 |
| transcript.whisperx[43].end |
977.015 |
| transcript.whisperx[43].text |
這個是不是可以更擴及不是只有一個比較像剛剛講阿里山有色那如果微型電網結合再生能源能源跟我們的儲能系統的話是不是就能夠加速推廣到養殖業的需求讓業者能夠在停電的時候維持我們的水車的運作多餘的電力就我們的儲存供我們的冷凍庫使用像在台南雪甲就有類似的成功案例 |
| transcript.whisperx[44].start |
977.535 |
| transcript.whisperx[44].end |
996.607 |
| transcript.whisperx[44].text |
這是否已經是在政策上被認為要推廣的方向所以可不可以請你在這邊說一下說謝謝委員指導那這些方向都是我們目前檢討的方向那為什麼說這個光電廠在旁邊社區無電可用因為所有我們的家戶的虧欠系統我們的電力系統他可能需要因為這個光電 |
| transcript.whisperx[45].start |
998.248 |
| transcript.whisperx[45].end |
1020.578 |
| transcript.whisperx[45].text |
是白天有電晚上可能沒有電沒有日照的時候沒有電有一些調頻頻率的改變的部分必須要目前需要透過台電的電網來調節但是這些的暗場不管是所謂的地面型或是屋頂型的若是他有設置到儲冷或是一個調頻的設備的話他還可以容許一定的時間來溶通使用 |
| transcript.whisperx[46].start |
1021.198 |
| transcript.whisperx[46].end |
1045.23 |
| transcript.whisperx[46].text |
比如說以屋頂型為例的話現在平均一般家戶設置的屋頂型大概是5K到10K左右那當然他可以撐一陣子那這個部分是我們未來努力的方向也感謝委員的指導 謝謝所以這部分是不是也請知事長針對大型光電暗場區域周邊的區域行的那個微型電網的建置評估在會後提供相關資料給我們好 謝謝 尊教辦理好 謝謝 |
| gazette.lineno |
420 |
| gazette.blocks[0][0] |
林委員月琴：（9時51分）主席，麻煩請彭部長還有賴次長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請彭部長還有次長，謝謝。 |
| gazette.blocks[2][0] |
彭部長啓明：林委員早。 |
| gazette.blocks[3][0] |
林委員月琴：部長早。我們先來釐清一下爭議，等一下再請經濟部次長回復。部長，這次風災過後，新聞跟社群上又開始流傳一些謠言，為什麼講謠言？因為2023年11月14號臺灣事實查核中心就已經講它是謠言，說是被謠言纏身的太陽能光電板。這次謠言是講太陽能板損壞後會有毒，會造成環境污染，這一類謠言在每一次選舉都會出現，所以事實查核中心會在2023年11月14號提這個。在此，我還是要再問清楚，太陽能板跟我們常見的螢幕、3C產品相比，廢棄後的環境風險到底有什麼差別？ |
| gazette.blocks[4][0] |
彭部長啓明：報告委員，我禮拜六有去看它裂解的過程，一個一個去看，它其實不會有直接的污染，所以我們把它當成事業廢棄物，它不是有害廢棄物，但其實任何一個有金屬的東西在水裡面，如果放長期的話，水質問題我們就要關注，所以這個我們還是當成事業廢棄物來處理，因此沒有網路上這種謠言的危害。 |
| gazette.blocks[5][0] |
林委員月琴：環境部也說太陽能板不是免污染的綠色標章，如果回收不完全的話，對整個食物鏈的影響是什麼？ |
| gazette.blocks[6][0] |
彭部長啓明：基本上我們沒有這種綠色標章，我們有綠色標章，但是沒有針對光電板，所以媒體報導寫得是有錯誤的，基本上它是一種綠色再生能源的設施，是一個環保的設施，但是如果壞掉的話，一定要照廢棄物的處理方式來解決。 |
| gazette.blocks[7][0] |
林委員月琴：再來也有人說太陽能板不能回收，這個說法正確嗎？ |
| gazette.blocks[8][0] |
彭部長啓明：可以回收，我們目前知道的是92%全回收。 |
| gazette.blocks[9][0] |
林委員月琴：依據目前的規定，這些損壞或淘汰的太陽能板是不是能夠依據廢清法第二十八條來處理？ |
| gazette.blocks[10][0] |
彭部長啓明：對，報告委員，我們已經預告要修廢清法，現在回收的處理是由能源署處理，然後循環署會去跟他們申請經費，但是未來如果廢清法修正過後，我們就要強化這個管理措施，會由循環署統一來做處理，變成循環體系的一部分。 |
| gazette.blocks[11][0] |
林委員月琴：目前有人說這次風災之後在海上還是有光電板，你對這樣的說法要不要說明一下？ |
| gazette.blocks[12][0] |
彭部長啓明：報告委員，聽說海委會有派潛水夫去打撈、去看，要不要請海委會來說明？ |
| gazette.blocks[13][0] |
李副署長筱霞：跟委員報告，海委會也擔心海底會有光電板，所以我們在昨天天氣狀況比較許可的情況下，派了8名潛水員下去，大概深到6至10米，去看一下有沒有光電板，因為那個地方可能能見度比較差，大概只有20公分而已，但是潛水員還是有用觸摸的方式，目前是沒有看到光電板。 |
| gazette.blocks[14][0] |
林委員月琴：現在已經確認目前沒有？ |
| gazette.blocks[15][0] |
李副署長筱霞：對，目前我們巡查的區域大概是1,000公尺乘以1,000公尺。 |
| gazette.blocks[16][0] |
林委員月琴：好，謝謝。部長，針對這次風災後巨量的廢棄光電板，環境部的機制跟流程及處理情況是什麼？還有你們怎麼去監督，就是如何監管、因應？你們的流程圖畫得非常簡單，是不是都能夠做到？ |
| gazette.blocks[17][0] |
彭部長啓明：報告委員，環境部負責把廢棄光電板處理完後回收，送到去化廠。我們有去看目前的四家去化廠，他們的量能是夠的，但我們要擴大量能，所以我們會依法許可業者去因應災後量能，而他們也算出大概一個半月可以去化廢棄的光電板。不過在當地損壞與送去處理之間，還涉及合約，即與保險公司、清除公司的契約關係，所以還要等一段時間，但我們會督促業者趕快完成。目前的程序都在我們掌控當中，我們希望至少這禮拜能不堆置在路邊，讓大家有這麼大的感受，畢竟總共有十四萬多片，對景觀壓力的確很大。 |
| gazette.blocks[18][0] |
林委員月琴：有人擔心光電板運作時會產生電磁波、低頻噪音或光害，影響生活環境與生態。針對這些問題，2025年版的地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則夠不夠用？環境部有沒有協助地方做生態監測？未來如何落實？ |
| gazette.blocks[19][0] |
彭部長啓明：這點請次長說明。 |
| gazette.blocks[20][0] |
賴次長建信：跟委員說明，事實上由試驗單位、研究單位的實際測試，在光電場旁1.5公尺所測得的電磁波是1毫高斯，遠低於環境部所公布的833毫高斯的範圍，這是電磁波的部分。 |
| gazette.blocks[21][0] |
林委員月琴：好，謝謝。部長先請回，我接下來都是請教經濟部次長。 |
| gazette.blocks[21][1] |
次長，這次颱風過後，實際受損的太陽能光電板面積大概有多少？我為什麼這樣問？你的報告寫0.4%，環團是0.24%，可是網路上傳的卻是24%，三個數據差非常多！請問一下，你們到底是怎麼掌握數據的？ |
| gazette.blocks[22][0] |
賴次長建信：謝謝委員給我們機會說明。在一個極端事件發生時，相關數據會一直不停地滾動增加，以停電戶數為例，之前據報有六十幾萬戶，但現在已經統計到一百萬戶左右。至於剛剛委員所垂詢的部分，網路上有人講是0.24%，不過這幾天所有的路況都通了，我們才能逐案清查…… |
| gazette.blocks[23][0] |
林委員月琴：網路上講的是24%，不是0.24%，環團是說…… |
| gazette.blocks[24][0] |
賴次長建信：其實在救災過程中，我們同仁也滿困擾的，因為有一些虛假訊息出現，我們要去回應，對於努力在做光電或能源轉型的所有同仁而言，信心會受到一些衝擊。目前我們總共有33個案場受到程度不一的損害，委員照片裡面的是損害比較大的。 |
| gazette.blocks[25][0] |
林委員月琴：所以目前確定的，也就是此時此刻能掌握到的是0.4%？ |
| gazette.blocks[26][0] |
賴次長建信：是，0.4%。 |
| gazette.blocks[27][0] |
林委員月琴：以目前損壞的狀況來說，因為這次是十六級風，這樣的損壞率與當初所設定的最大耐風強度相比，是否符合當初的標準？ |
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賴次長建信：這些均符合當時設計的技術規範。至於委員圖片上所看到的案場除了非常扭曲之外，旁邊還有一些是損害程度比較低微的。最重要的是，這種水面型的固定方式必須牢固，因為風力是採逆時針方向在捲，所以就大型損害部分來看是有一些扭曲，這就是隨著風向所呈現的扭曲，因為該案場正位於颱風中心點登陸附近。針對我們未來在管控與加強機制上，部長已經開過多次會議，我們認為不論是太陽能光電或離岸風電，乃至任何綠能設施，甚至是傳統的能源設施，都必須再精進其韌性作為。 |
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林委員月琴：這些商業光電案場設施的損壞，次長說由案場業者自行支付處理費用，但外界卻傳說相關的回收與重建費用都由全民買單。所以本席請教，政府有出錢嗎？政府有沒有其他貼補？現在有這樣的謠言。 |
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賴次長建信：由全民買單絕不是事實！針對誰維修、誰復原、誰回收一事，完全由設置業者來進行上開三項工作，因為當時在設計時也有繳交回收費用，且在運維過程中就必須履行當初取得籌設許可或電業執照的審定要求。 |
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林委員月琴：這次災後對於各類再生能源案場的損害狀況，從你的報告來看，目前統計大概是14萬5,000片、2,800公噸，相關數據是怎麼掌握的？是不是有建立系統性的回報機制？是案場跟你們回報，還是你們自行調查？抑或是保險……一般來講，應該有保險公司承保，所以他們最清楚整個損害狀況。請問你們的資料有做串接、串聯嗎？ |
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賴次長建信：第一個，針對回報部分，除業者自行回報外，我們同仁也會去查勘。其次，透過縣市、鄰里的系統也可以回報。至於保險業者，則於災後一定時間或一段時間……若業者有投保的話會申請投保理賠，而保險公司會派再保公司或理賠專員去現場看。基本上，經濟部與環境部會在彭部長所報告的平臺機制上互相核對相關數據。 |
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林委員月琴：現在太陽能光電板的大規模設置大多是密集開發，但我認為應朝複合應用發展，也就是與臺灣各地的產業、社區、環境結合，而不是只追求發電量與收益最大化，卻忽略在地社區的治理連結。我知道你們今年有修正電業登記規則，強調社區發展結合，像地面型光電案場在申請籌設或擴建時，必須辦理地方說明會，加強與居民溝通，保障其知情權，並促進融合發展。不過我也聽到有很多批評這些說明會就只是形式，所以我想請問，修法後有哪些具體作法可以落實跟社區的友善結合、公民參與？我認為這些非常重要，所以想知道你們要怎麼幫助居民，特別是長者，讓他們可以理解這些專業術語，並與生活連結？我們在解釋這些專業術語時，非這個領域的專業人士還不見得理解，更何況是長輩？所以你們的標準流程是什麼？ |
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賴次長建信：謝謝委員的指導。確實，在這次修法做了一個重大改變，即民眾的知情權！我們不希望在業者拿到籌設許可之後，民眾才知道鄰近有這些案場開發案，所以在開發之前，業者就必須召開說明會。除說明會外，經濟部在5月27日與各部會合作設立平臺，這個平臺無論是從政府端或民眾端，都可以查住家鄰近區域有哪些案場，凡與案場相關的，不管是地方租金或相關資訊都是透明的，此外，我們也積極與法務部合作。 |
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至於委員所提如何落實公民參與機制？事實上在綠電發展的過程裡，提供電網韌性這點很重要，因為電網韌性與救災有一點相關，也因此，我們希望能促進微電網設置。畢竟有一些地方在災後會變成孤島，所以未來可以透過公民電廠或是小水利發電，再搭配微電網的設置…… |
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林委員月琴：這問題也是我後面要問的。我之所以強調光電發展要跟社區結合，像韓國新安郡的模式，就是一個值得參考的案例，曾獲得國際環境獎項的肯定。他們作法是在廢鹽田設置光電設施，並透過自治條例要求廠商保留股份給在地居民入股，由政府提供綠色金融貸款，讓居民有能力參與，並進一步提供未成年者陽光兒童津貼讓人口回流。反觀臺灣，雖然有漁業環境友善公積金跟電業法的電力開發協助金，但實際回饋社區的效果是否足夠，讓居民有感？我覺得事實上是值得檢視的。所以請教一下次長，您認為我們跟韓國制度上的主要差異是什麼？臺灣能不能比照韓國這種模式來推動？如果要做的話，有哪些法規跟制度要配套？ |
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賴次長建信：非常謝謝委員指導。事實上我們臺灣在設置光電的部分，也有很多很好的案例，不管是嘉義的鹽田，或是臺南一些山坡地的地區，我們也透過跟社會溝通的過程裡面，比如說像漁電共生，我們有談到當地的養殖漁戶、漁民，這個部分事實上我們臺灣也發展得滿迅速的，當然我們希望在連結地方、回饋地方的部分多一點加強，而這些不是僅止於所謂公共建設的工作。 |
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林委員月琴：次長，麻煩兩週內針對我剛剛問的，協調一些主責單位提供資料，具體說明這些協助金跟公積金的實際運用狀況是不是真的能夠結合到社區。 |
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賴次長建信：沒有問題，遵照辦理。 |
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林委員月琴：最後就是目前許多地面型光電案場在停電時就沒有辦法及時供應社區跟產業使用，沒有辦法支援緊急供電，像這次的風災，嘉義義竹、臺南學甲跟七股等地災情嚴重，光電場就在社區旁邊，卻是看得到、用不到，情何以堪？請問我們是否要求大規模的案場負起部分區域緊急用電的責任？是否應優先在災損地區建置區域型微型電網？像剛剛講的阿里山現在就有設，目前是否已經有相關的規劃？為什麼我們要去談這個東西？就是希望這個是不是可以更擴及？而不是只有一個像剛剛講的阿里山有設，如果微型電網結合再生能源跟儲能系統的話，是不是就能夠加速推廣到養殖業的需求，讓業者能夠在停電的時候維持水車的運作，多餘的電力就儲存供冷凍庫使用？像在臺南學甲就有類似的成功案例，這是否已經是在政策上被認為是要推廣的方向？可不可以請你在這邊作一下說明？ |
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賴次長建信：謝謝委員指導，這些方向都是我們目前檢討的方向。為什麼光電場在旁邊，社區卻無電可用？因為所有家戶的饋線系統、我們的電力系統可能需要……因為光電是白天有電，晚上可能沒有電，沒有日照的時候就沒有電，有一些頻率改變的部分，目前是需要透過台電的電網來調節。但是這些案場，不管是所謂的地面型或是屋頂型的，如果它有設置到儲能或是調頻設備的話，它還可以容許一定時間融通使用，比如以屋頂型為例，現在平均一般家戶設置的屋頂型大概是5K到10K左右，當然它可以撐一陣子，這個部分是我們未來努力的方向，也感謝委員的指導，謝謝。 |
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林委員月琴：這部分是不是也請次長針對大型光電案場周邊區域微型電網的建置評估，在會後提供相關資料給我？。 |
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賴次長建信：好，謝謝，遵照辦理。 |
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林委員月琴：好，謝謝。 |
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主席（蘇委員清泉）：謝謝林委員，謝謝次長。 |
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接續請邱鎮軍委員質詢。 |
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委員會-11-3-26-20 |
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蘇清泉 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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邱鎮軍 |
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王育敏 |
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廖偉翔 |
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涂權吉 |
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陳菁徽 |
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黃秀芳 |
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林淑芬 |
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王正旭 |
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黃國昌 |
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楊曜 |
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陳培瑜 |
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劉建國 |
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陳冠廷 |
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陳瑩 |
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徐欣瑩 |
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立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長、經濟部部長、海洋委員會、農業部、內政部、國防部、金融監督管理委員會針
對「光電設施對環境影響情形」進行專題報告，並備質詢 |
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