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主席麻煩我們的彭部長跟賴次長還有次長 謝謝李委員早部長早 我們先來釐清 |
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以下爭議 等一下再請我們的經濟部次長這邊部長這次風災過後新聞跟社群上又開始流傳一些謠言為什麼講謠言因為2023年的11月14日台灣四十查核中心就已經講說它是謠言說被謠言產生的太陽能光電板那因為說這次謠言在講說太陽能板損壞後會有毒 |
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環境污染 可是這一類謠言每一次選舉都會出現一次所以是不是茶樓中心為什麼在2023年11月14號會去提著所以我還是要再問清楚太陽能板如果跟我們常見的螢幕 |
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那3C的產品相比廢棄後環境風險到底有什麼差別包委員其實我們因為我禮拜六我去看整個列檢的過程一個一個去看其實是不會有直接的污染所以它我們是當成事業廢棄物它不是有害廢棄物那但是呢其實任何一個有金屬的東西在水質裡面如果放長期長期那我們就要關注了所以這個其實我們還是當成事業廢棄物來處理所以沒有這種所謂的網路上謠言這樣的危害 |
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那環境部也說太陽能板不是免污染的綠色標章如果回收不完全的話對整個食物鏈的影響是什麼基本上我們沒有這種綠色標章我們有綠色標章但是沒有針對光電板所以那個媒體報導寫的是有錯誤的那我們基本上呢它是一種所謂的綠色的這個再生能源的一個設施但是它是一個環保的一個設施但是它其實如果壞掉的話它一定要到我們的廢棄物的處理方式來解決 |
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再來也有人說太陽能板不能回收這說法正確嗎可以回收我們目前知道的是92%全回收那依據目前的規定這些損壞或汰換的也就淘汰的太陽能板是不是能夠依據我們的廢清法第28條來做處理 |
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對 報告委員我們現在正準備要預告我們已經預告了我們要修廢清法未來呢現在當然現在的這個處理是由能源署處理然後我們雄安署去跟他們申請經費但是未來呢如果我們廢清法修正過後我們就要強化這個管理的措施會由我們雄安署同意來做處理變成我們雄安體系裡面的一部分那目前有人說我們海上還是有光電板結果這次風災後你對這樣的說法要不要說明一下 |
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報告委員 因為海委會聽說有派潛水夫去打撈 去看要不要請海委會來說明 |
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跟委員報告海委會因為也擔心說海底會有光電板所以我們在昨天天氣狀況比較許可的情況下怕了8米的潛水員下去大概升到6到10米然後去看一下有沒有那個光電板那目前因為因為那個地方可能能見度比較差大概只有20公分而已但是陳選研還是有去用觸摸的方式是沒有看到光電板現在已經確認是目前沒有對目前我們巡查的區域大概是1000公尺乘以1000公尺 |
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部長針對這次風災後巨量的廢氣光電板環境部的機制跟流程跟處理情況是什麼還有你們怎麼去監督就如何監管因應你們的這個流程畫得非常的簡單是不是都能夠做到 |
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因為我們環境部是負責把這個光電板廢棄光電板處理完回收然後處理送到這個去化的場目前有四家那我們也去看了這個家的他們的量能是夠的但是我們要擴大他的量能我們會有一個法令可以是許可他因災後的量能讓他們也算出來大概一個半月可以去化這個廢棄的板但是這個在當地損壞 |
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然後送過去之間因為他們還涉及到合約的關係跟保險公司還有整個清除公司的這個契約的關係所以還要等一段時間我們現在就督促他們趕快能夠完成所以目前這樣的一個程序呢在我們掌控當中我們是希望他們在希望他這個禮拜不要再堆置在路邊讓大家的感受上有這麼大因為總共14萬多片所以其實這個對景觀的壓力的確是很大的那部長也有人擔心光電板運作會產生電磁波 |
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那低頻的噪音或光害影響生活環境跟生態針對這些問題現在有2025年版本的地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則那這套原則夠不夠用部裡邊有沒有協助地方做我們的生態監測未來如何落實這個請我們次長 |
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跟委員說明我們事實上由試驗單位研究單位所實際的測得在光電廠旁邊1.5公尺裡面事實上測得的電磁波是一個毫高斯但遠低於我們現在環境部所公布的833毫高斯的範圍裡面這是所謂的電磁波的一個部分好 謝謝部長先請回 接下來我都是問經濟 |
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基進部這邊 次長這邊這次颱風後實際受損的太陽能光電板面積大概有多少 為什麼這樣問你的報告寫0.4 那環團這邊的事實上是0.24可是網路上傳的是24%這三個數據都差非常多所以想問一下你們的數據到底是怎麼掌握到的 |
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是謝謝委員給我這個機會說明在一個極端的事件發生的時候啊他那個數據啊都一直滾動不停的滾動增加比如說我們以停電戶數為例的話那至少之前是報六十幾萬戶那現在已經統計到一百萬戶左右 |
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那至於剛剛委員所垂詢的這個部分網路上有人講是0.24那我們因為這幾天因為所有的路況都通了然後我們所有的都可以去阻礙清雜可是網路上有講24喔不是0.24我們也很 |
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同仁事實上在救災的過程其實也蠻困擾的因為有一些虛假的這個訊息然後我們要去回應然後不但是要回應那其實對於努力在做我們光電或是在能源轉型的所有的同仁而言事實上信心也就受到一些一個衝擊那這邊我們提到的是我們事實上總共有33個案場受到程度不一的損害這個照片裡面是損害 |
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所以目前確定的你現在此時此刻現在能掌握到的是0.4%百分之0.4那現在的損壞的這種狀況是不是在你們當初設置我們最大耐風強度因為這次16級風相比到底有沒有符合你當初的標準就是說這樣的損壞率跟你當初在設定說最大耐風強度那因為這次我說到了16級風你覺得這個 |
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還符合你當初的標準內嗎這些在設置上面都符合當時設計的這個技術的規範那委員現在圖面上所看到的這個暗場我們可以看到除了它非常的扭曲之外它旁邊的部分還有一些是相對損害嚴重程度比較低位的那最重要的這種水面型的它的固定的方式 |
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它必須要比較好的一個牢固那因為風力在捲它是一個逆時針的方向在捲所以我們看到這些大型的這個損害的部分它有一些扭曲的部分它是隨著風向的部分來做一個扭曲那這個案場也是在我們颱風登陸的這個附近那基本上安安委員所提到的未來我們的管控跟加強的這個機制我們部長已經開過多次的會議 |
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那我們也認為說不論是太陽能光電或是離岸風電或是任何的利用能設施甚至是我們傳統的能源設施我們都必須要再精進我們的韌性的一個作為好那在這些 |
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商業的光電 暗藏設施的損壞當然我們講是說要由暗藏業者自行支付我們的處理費用可是外傳又說是不是這些回收重建都是全民買單 |
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所以就要來問說到底政府有出錢嗎?甚至政府有沒有其他貼補?否則為什麼有這樣的謠言?區民回收滿單絕不是事實委員這邊所講的誰維修誰復原誰回收完全都是由設置的業者來進行散開三項的一個工作 |
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因為他們當時在設計的時候他也有繳一些的回收的費用甚至他在運維的過程裡面他就必須要履行當時籌設許可或是電業執照的一個審定的一個要求那災後對於這種各類再生能源安償的這個 |
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損害狀況我們看你的報告大概目前統計大概是4萬5千片2800公噸那相關數據你怎麼這個掌握是不是有建立整個系統性的建立回報機制是暗場來跟你們回報還是你們自己調查還是有跟保險因為一般來講這個應該有保險公司承保嘛他們最清楚整個損害狀況所以你們資料有做串接嗎串聯嗎 |
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第一個所謂回報的部分除了他自行回報之外我們同仁也會去查看那除此之外的話透過縣市的鄰里的這些系統他也會做一個回報那至於說保險業者的部分因為他會在整體的災後 |
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一定的時間一段的時間之後他這個部分他如果是說這些業者有跟他去投保的話他要去投保的理賠保險公司會派照保公司或是相關的理賠的這個專員去現場去看那基本上我們經濟部跟環境部都在剛剛彭部長所報告的那個平台的機制之下我們有互相去核對這些的一個數據 |
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市長現在太陽光電板的大規模設置大多是密集的開發可是我認為應該朝向複合來應用的發展跟台灣各地的產業社區環境結合而不是只追求發電量跟收益最大化卻忽略在地社區的一個治理連結所以我知道你們今年有修正我們的電業登記的規則強調社區發展的結合像是地面型的光電暗藏在 |
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申請籌設或擴建的時候就必須要辦我們的地方說明會加強跟居民溝通保障他的知情權和促進融合發展 |
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可是我也聽到有很多的批評是說這些說明會根本就是只是形式所以我想問說修法後現在到底有哪一些具體的做法是用來落實跟社區的友善結合公民參與因為這非常重要所以你們要怎麼幫助居民特別是長者理解這些專業術與跟他們生活的連結就像我們在解釋這些專業的時候有些時候我們有些專業人士 |
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不是你這個領域的還不見得呢更何況是長輩那你們的標準流程是什麼謝謝委員的指導那確實這次的修法做一個重大的改變是民眾的知情權我們不希望說民眾拿到我們的籌授的許可之後他知道說他臨近有這些的案場的開發案所以他在開發之前他必須要去做說明會那做說明會之外我們在 |
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我們5月27經濟部也跟各部會合作設立一個平台這個平台無論從政府端從民眾端他都會去查他家的鄰近的區域有哪些的案場那這些的案場不管是地方的租金或是相關的這些資訊都是透明的 |
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那我們也積極的跟法務部的合作至於委員所提到的如何落實公民參與的機制事實上我們在綠電的發展的一個過程裡面當然提供我們的電網的韌性也很重要電網韌性裡面有一個非常 |
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關乎於救災的所以我們希望說促進微電網因為有一些地方會孤島所以我們未來會再比如說是公民電廠或是小水利搭配這一些所謂的微電網的設施市長這也是我的後邊要問的就是說我之所以強調光電要跟社區結合是因為像韓國的新安郡的模式就是一個值得參考的案例 |
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也曾獲得國際環境獎項的肯定他們做法是在我們的肺炎田設置光電設施並透過自治條例要求廠商要保留股份給在地的居民入股 |
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政府提供綠色的金融貸款讓居民有能力參與便進一步的提供未成年的陽光兒童津貼也讓人口能回流所以反觀台灣雖然有我們的漁業環境友善的公積金跟電業法的電力開發的協助金但實際回饋社區的效果 |
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是否足夠讓居民有感我覺得事實上是值得檢視的所以請教一下次長你們認為我們跟韓國制度上的主要差異是什麼台灣能不能比照韓國這種模式來推動那如果要做的話有哪些法規跟制度要配套 |
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非常謝謝委員指導事實上我們台灣在設置光電的部分也有很多很好的案例不管是嘉義的鹽田或是我們台南的一些山坡地的地區那我們也透過跟社會溝通的過程裡面我們比如說像漁電共生我們也有談到當地的養殖的漁戶漁民那這個部分事實上我們台灣也發展的也蠻迅速的 |
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那當然我們希望說在連結設地方回饋地方的部分我們希望多一點的加強而且一些不是僅止於所謂的公共建設的一個工作 |
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這樣 這就麻煩兩週內是不是把我剛剛問的這個提供就是協調一些組織單位來提供資料就具體說明這些協助金跟公積金的實際運用狀況是不是真的能夠結合到社區沒有問題 遵照辦理最後就是目前許多我們地面型光電暗廠在停電時就沒有辦法 |
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及時的去供應社區跟產業使用那沒有辦法支援緊急供電像這次風災像嘉義 益竹 台南 雪甲跟七股等地災我們的嚴重就災情嚴重的那光電廠就在社區旁邊卻看得到用不到 |
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那情何以堪所以請問我們是否要求大規模的案場負責就是負擔起部分區域的緊急用電的責任是否應優先在災損地區建置我們的區域型的微型電網就像剛剛講的像阿里山現在有設那是否目前是否已經有相關的規劃為什麼我們要去談這個東西就是希望你 |
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這個是不是可以更擴及不是只有一個比較像剛剛講阿里山有色那如果微型電網結合再生能源能源跟我們的儲能系統的話是不是就能夠加速推廣到養殖業的需求讓業者能夠在停電的時候維持我們的水車的運作多餘的電力就我們的儲存供我們的冷凍庫使用像在台南雪甲就有類似的成功案例 |
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這是否已經是在政策上被認為要推廣的方向所以可不可以請你在這邊說一下說謝謝委員指導那這些方向都是我們目前檢討的方向那為什麼說這個光電廠在旁邊社區無電可用因為所有我們的家戶的虧欠系統我們的電力系統他可能需要因為這個光電 |
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是白天有電晚上可能沒有電沒有日照的時候沒有電有一些調頻頻率的改變的部分必須要目前需要透過台電的電網來調節但是這些的暗場不管是所謂的地面型或是屋頂型的若是他有設置到儲冷或是一個調頻的設備的話他還可以容許一定的時間來溶通使用 |
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比如說以屋頂型為例的話現在平均一般家戶設置的屋頂型大概是5K到10K左右那當然他可以撐一陣子那這個部分是我們未來努力的方向也感謝委員的指導 謝謝所以這部分是不是也請知事長針對大型光電暗場區域周邊的區域行的那個微型電網的建置評估在會後提供相關資料給我們好 謝謝 尊教辦理好 謝謝 |