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張宏陸 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員宏陸：（10時12分）我請次長。 |
| 1 | 主席：麻煩次長。 |
| 2 | 吳次長堂安：委員好。 |
| 3 | 張委員宏陸：次長，我們今天討論這個法案，之前在內政委員會也有討論，大家對要定基本法或權益保障法就有很大的分歧，我相信這個次長也知道。次長，我請問一下，對新住民要不要照顧？ |
| 4 | 吳次長堂安：要。 |
| 5 | 張委員宏陸：我也認為要，但是有很多新住民也不願意一輩子被人家稱呼新住民。 |
| 6 | 吳次長堂安：對，不要標籤化。 |
| 7 | 張委員宏陸：對啊，我覺得內政部可以對新住民做民調，看有多少人是希望永遠被稱呼新住民，或是希望人家跟他們說你是中華民國國民、你就是臺灣人，我覺得你們可以做一些民調讓社會大眾知道。有很多人跟我說他不想永遠被叫新住民，對他的下一代好像也覺得不甚公平，對不對？ |
| 8 | 吳次長堂安：是。 |
| 9 | 張委員宏陸：所以社會上有不同聲音，而且如果新住民拿到臺灣中華民國的身分證，他到底是不是中華民國的國民？ |
| 10 | 吳次長堂安：報告委員，當然是。 |
| 11 | 張委員宏陸：啊？ |
| 12 | 吳次長堂安：拿到身分證…… |
| 13 | 張委員宏陸：拿到身分證之後，那一刻他的身分是不是就轉變了？ |
| 14 | 吳次長堂安：他就是國人。 |
| 15 | 張委員宏陸：他的身分是不是轉變了？次長，你要說這一句，他的身分是不是就是轉變為國人，他的身分已經轉變了？ |
| 16 | 吳次長堂安：是的，拿到身分證一定是中華民國的國民。 |
| 17 | 張委員宏陸：對。所以我們要保障照顧新住民，確實是要，但也不能用一個什麼叫做新住民的基本法，把他的身分匡一輩子，好像覺得對他特別照顧，但其實也有某種相對反面的感覺他是不同的人，永遠沒辦法融入臺灣這個社會，永遠沒辦法真正成為一個臺灣人，會不會有這種情況，次長？ |
| 18 | 吳次長堂安：其實我們當然希望新住民基本法施行結果，第一個是讓他成為我國國民之後融入臺灣社會，這才是我們的目的。對於其他的業務，如何融入、在文化教育就業給予協助，這才是新住民基本法的最主要目的，融入之後成為我們國民，當然就是我們的國民，就依照我們國民相關規定。 |
| 19 | 張委員宏陸：沒有，還有一個很重要的觀點，我們的原住民族基本法，原住民族在這塊土地上有特殊文化、特殊傳統、風俗，而且他們是還比我們都還早到臺灣這塊土地的人，他有他的特殊性、幾千年來的文化歷史。以一個移民到臺灣來的人，他應該最想要融入臺灣，是不是？ |
| 20 | 吳次長堂安：應該是。 |
| 21 | 張委員宏陸：對啊，應該是，我們又用法律把他框住了，框住他不能變成真正的臺灣人，這好像有點說不過去。我們是要保障他到臺灣還沒有拿到身分證的時候，這段期間要去輔導、保護他，應該是以一個短暫時刻，而不是永遠。舉例來講，美國算是一個很大的移民社會，美國有這些法令嗎？ |
| 22 | 吳次長堂安：雖然沒涉獵，但我相信都是不同文化的世界移民到美國。 |
| 23 | 張委員宏陸：我跟你講，成為美國國民不是要宣誓從這一刻開始就是美國公民，要盡很多義務什麼的，這很簡單啊，美國是一個最大的移民社會，所以我們要讓任何人來臺灣，我覺得最重要的就是要讓他認同臺灣，而不是把他框住，是一段過程要保護他。而且今天的修法還有說國家考試要保障新住民，我不知道次長你認為妥善不妥善？雖然這不是你的業務，但你的看法呢？ |
| 24 | 吳次長堂安：謝謝委員。我們國家的規定有行政院、立法院、考試院等等相關的院，各有各的職掌跟權責，國家考試任用這是考試院的權責，我們內政部就算未來成立新住民發展署是三級機關，應該也不能逾越考試的權責。 |
| 25 | 張委員宏陸：重點是如果他可以參加國家考試，他要不要有臺灣的身分證？他是不是中華民國的國民？重點在這裡。 |
| 26 | 吳次長堂安：我覺得要統一，只要是國民，享有的權利義務都是平均的。 |
| 27 | 張委員宏陸：對啊，他已經拿到身分證了，才能去參加國家考試，對不對？我們是要保障他在拿到身分證之前，要好好地保障他，我覺得臺灣雖然也是移民社會，但臺灣的新住民問題沒有那麼複雜，我們不要搞複雜，國外還有難民的問題，臺灣目前是沒有的，我們就好好的把新住民該給的照顧做好，不要複雜化，這樣子複雜化對新住民也不是他的福利，不知道次長你的看法？ |
| 28 | 吳次長堂安：謝謝委員，我想委員剛剛講的部分，我個人十分認同。 |
| 29 | 張委員宏陸：謝謝。 |
| 30 | 主席：謝謝。 |
| 31 | 下一位請麥玉珍委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 114 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-36,15-3 |
| speakers | ["吳宗憲","麥玉珍","羅美玲","張智倫","黃國昌","蘇巧慧","王義川","黃捷","張宏陸","王美惠","陳培瑜","沈發惠","吳思瑤","李柏毅","羅智強","許宇甄","翁曉玲","王鴻薇","莊瑞雄","葉元之","徐欣瑩","牛煦庭","吳琪銘"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2025-06-19"] |
| gazette_id | 1146101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1146101_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員張智倫等17 人、(四)委員葉元之等21人及(五)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部組織法第五條條文修正草 案」案；二、併案審查(一)台灣民眾黨黨團、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人、(三)國民黨黨 團、(四)委員張智倫等17人、(五)委員葉元之等21人及(六)委員羅美玲等18人分別擬具「內政部 新住民發展署組織法草案」案 |
| agenda_id | 1146101_00002 |