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張宏陸 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第3次聯席會議

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00:00:07,868	00:00:33,790	來我請次長麻煩次長委員好次長我們今天在討論這個法案之前在內政委員會有討論大家對要訂基本法或權益保障法就有很大的分歧我相信這個次長也知道次長我請問一下對新住民我們要不要照顧要
00:00:34,605	00:01:02,425	要嘛我也認為要啊但有很多的新住民他也不願意一輩子人家稱呼他新住民吧對應該不要標籤化不要標籤化對啊我覺得內政部啊可以對我們新住民這些做一個民調看有多少人是希望永遠被稱呼新住民或是他希望人家以後就跟他講你是中華國
00:01:04,194	00:01:26,221	民國的國民你就是台灣人我覺得你們可以去做一些這個民調讓社會大眾知道我覺得很多人跟我講說他不想永遠都被叫新住民啊而且對他的下一代好像也覺得不勝公平啊對不對所以社會上有不同的聲音而且次長
00:01:28,888	00:01:52,881	如果新住民拿到台灣中華民國的身份證他到底是不是中華民國的國民包委當然是拿到身份證拿到身份證之後那一刻他的身份是不是就轉變了他就是國人他的身份是不是轉變了我要
00:01:53,760	00:02:16,702	市長你要說這一句他的身份是不是就是轉變為國人他的身份已經轉變了是的拿到身份證一定是中華民國的國民對嘛所以我們要保障我們要照顧新住民確實是要但也不能用一個什麼叫做新住民的基本法把他的身份框一輩子
00:02:17,864	00:02:41,901	把他身份框一輩子好像覺得說對他特別照顧但其實也有某種相對一個反面的感覺他是不同的人他永遠沒有辦法融入台灣這個社會永遠沒有辦法真正成為一個台灣人會不會有這種情況啊市長
00:02:43,190	00:03:09,633	其實我當然會希望新住民基本法去施行的結果是第一個是要讓他成為我國國民之後融入台灣社會這才是我們的目的那對於他的其他的業務如何融入在文化教育或者是就業給予一些協助我想這才是應該新住民基本法的最主要目的融入之後然後成為我國的國民當然就是我國的國民就依照我們國民的相關規定沒有還有一個很重要的觀點
00:03:11,141	00:03:39,406	我們的原住民族基本法原住民族他是在台灣這塊土地上他有特殊的文化他有特殊的傳統他們的風俗而且他是比我們都還找到台灣這塊土地的人所以他有他的特殊性他有他的文化歷史幾千年來的你一個移民到台灣來的人他應該是最想要融入台灣吧
00:03:40,683	00:03:59,916	是不是應該是對啊那應該是我們用法律把他框住了框住他不能變為真正的台灣人我覺得這個好像是有點說不過去我們要保障是他在到台灣的時候還沒有拿到
00:04:00,857	00:04:25,302	身份證的時候這一段的期間我們要去輔導他去保護他有一些這一點應該是一個短暫的時刻而不是永遠我覺得舉例來講美國算是一個很大的移民社會吧美國有這些法律嗎雖然沒社會但是我相信都是一個文化不同的世界移民到美國我跟你講
00:04:26,584	00:04:54,726	你要成為美國公民的時候不是要宣誓你現在開始這一刻就是美國公民然後你要盡很多的義務什麼的這個就很簡單啊美國是一個最大的移民社會啊那我們要讓任何人來台灣我覺得最重要的就是要讓他認同台灣而不是把他框住你要把保護他要什麼是一段的過程而且今天的修法
00:04:56,487	00:05:11,193	還有說國家考試要保障這個新住民我不知道次長你認為妥善不妥善雖然這不是你的業務我不知道次長你的看法
00:05:12,994	00:05:38,386	謝謝委員那我想我們國家的規定其實有行政院有立法院有考試院等等相關的院那各有各的職長跟權責啦那我相信國家考試任用這是考試院的權責所以我們內政部其實就算我們是三級機關未來這個成立這個新住民發展署其實也應該不能逾越這個考試的權責是這樣子不過重點是如果他可以參加國家考試
00:05:39,755	00:05:50,405	他要不要有台灣的身份證他是不是中華民國的國民重點是在這裡啊我覺得要統一啦因為只要是國民應該享有權利義務都是平均的
00:05:50,991	00:06:08,980	對啊他已經拿到身份證了他才能去參加國家考試啊對不對我們是要保障他在拿到身份證這之前我們要好好的保障他我覺得台灣啊雖然也是個移民社會但台灣的新住民問題沒有那麼複雜我們不要把它搞複雜在國外
00:06:11,221	00:06:32,475	還有難民的問題台灣目前是沒有的我們就跑好的把新住民該給的照顧把它做好不要複雜化這樣子我覺得把它複雜化新住民也不是他的福利啦不知道部長你的看法次長你的看法謝謝委員我想委員剛剛講的部分其實我個人十分認同好謝謝好謝謝那我們下一位請