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感謝主席 本席邀請我們工程會陳金德 陳主委請主委委員長主委好 主委你剛剛有提到就是因為北捷這個特休小偷的事件你剛剛有說到工程會要對於所頒布的採購契約範本 |
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要把它調回剛性讓採購機關執行的採購機關能夠遵循是不是應該這樣子這要修正政府採購法明定這個契約範本是機關必須遵循第一個其實由這個個案但實際上它是普遍存在這種狀況就我們工程會頒布的採購契約範本那實際上執行採購的單位很多都沒有依照這個來 |
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甚至有很多是違反了這種採購報告就影響到勞權影響到勞工的權益這案件非常多其實北捷的案件2018年早在2018年監察院就提出了調查報告 |
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說北捷啊他利用他集團下面的公司輪流承攬這種清潔的標案但是勞工如果留任那他的年資兩年一標換個公司換個老闆年資歸零這種狀況2018年 |
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監察院就提出報告然後呢我們再來看看一直拖拖拖拖到最近啊爆發出來了那北捷才承認然後他要回歸到我們政府所頒布的勞動這種契約的一個範本 |
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那過去啦就是說你北捷沒有依照工程會所訂的勞務採購區的範本啦那這個狀況其實所在都有啦那通常都是由各採購單位他自己有一個所謂的採購機油小組 |
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在集合他的各項採購有沒有合法啦有沒有違反人權啊違反勞權等等那實際上因為這種集合小組都是機關就採購單位自己組的啦球員兼裁判啊 |
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你工程會是有你工程會的 但是他本身也有一個集合小組嘛他不可能去抓自己的啦 我覺得那個都虛設的啦你等於自己的集合小組很少會抓到自己的一個狀況啦否則你看北捷這個2018年存在到現在 抓不出來所以我們政府呢 |
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你剛提到要把它轉為剛性啦 應該是按照採購法第63條啦各類的採購契約應該以採用主管機關訂定的範本為原則對 你訂的是原則嘛所以他很多他就不遵守啊所以基本上他並沒有一個強制力啦那實際上啊這一點啦 你轉為剛性啦 主委你是有道理的啦因為我們採用一個法院判決的範本 |
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法院的一個民事裁決範本它就明定啦機關你要有正當的合理性還有一個理由以及必要性你才可以例外的不採用契約範本實際上法院已經做出有利於你工程會就是主委你剛講的你要轉回剛性的過去就有這樣的一個判例啦換言之也有說啦你一個機關喔你若沒有提出正當的理由還要被要請 |
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你一定要按照主管機關就是我們工程會頒布的契約範本所以你說要把它調整現在也來得及啦我認為這種狀況不會只有北捷一個個案應該是存在很多有這種狀況的主委您的看法 |
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因為不只是這個案例其他相關的這個採購跟採購對象之間是否有公平或要求這個得票廠商多做其他事情的要求等等存在很多很多個這個 |
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不適合這個採購的這些樣態都會透過我們將來修訂這個採購的這個企業換本改為剛性之後呢那希望所有機關就遵循工程會頒布的企業換本來做這個採購的行為就是除非你有事先提出特別的理由以及必要性是有以外 否則就應該要按照我們的企業換本是不是這個意思嗎 |
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我們目前修正的方向就如委員剛剛的指示但是我們當然會例外因為有些特殊的採購確實嘛所以原則上我們要求他要報到上級機關來核准他才能例外不採用好 謝謝主委另外我們最近在討論那個祭司法的修動草案 |
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為什麼要提祭司法修正草案呢我們來看一下 最近幾年各類的祭司被移送懲戒的人數統計大概有50件後來有做出懲戒處分的大概有30個人受懲戒處分的比例是60%左右實際上大概移送案件有4成都是 |
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等於說都沒有達成懲戒的必要那為什麼會有那麼多的懲戒案件呢我認為我們祭司法有一個必須要修正的地方就是現在是由利害關係人他可以引用法條尤其是第19條他只要有那些行為他就可以直接把祭司給移送了 |
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那其中啊 我看案件最多的都是鑑定的 技術版鑑定喔 這可能是有時候一般普遍的業務啦那有時你辦鑑定一定會有一個 兩個對照嘛 或者是說 我業壓關係 我覺得你的鑑定對我不利 |
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他如果不滿他如果就可以引用這個計時法裡面的條文就把你給移送懲戒所以造成你看最後符合懲戒的比例其實六成其實很低表示有四成案件是根本不需要的那我們現在應該要在移送懲戒就關係人就是說你即使在被移送懲戒之前應該要有一個初步篩檢的一個機制 |
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所謂的出塞的機制那到底這個技師有沒有違反相關法律規定才必要達到移送懲戒 |
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那這個修法方向主委你要幹嘛因為非常正確那我們目前修法方向是說希望透過主管機關縣市或這個直轄市主管機關或者是他那個工會工會如果來審核之後由工會來移送那這樣會篩掉很多是利害關係人之間的 |
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糾紛然後利用這個提起懲戒來做這個必要的要求所以我們目前會這個祭司法是朝這個方向來修正那如果主委認同的話那為什麼我們工程會沒有自己的版本行政院沒有院本送出來因為是5月20號才送到行政院那這個版本大概大概是兩年前就有提到上一屆就有提到那因為屆期不連續 |
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所以現在我們這一屆的立法院現在也有很多立委在關心這個事情 |
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那我覺得應該要有願本我們5月20送到行政會竣訴不過我們相對跟委員提案的條文內容大同小異所以我們今天有提出工程會的主張那稍微有修正部分委員的提案那方向都是一致的好那我們應該就往這個方向來努力好不好好 謝謝主委好 謝謝主席 |