iVOD / 162088

Field Value
IVOD_ID 162088
IVOD_URL https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162088
日期 2025-05-29
會議資料.會議代碼 委員會-11-3-15-23
會議資料.會議代碼:str 第11屆第3會期內政委員會第23次全體委員會議
會議資料.屆 11
會議資料.會期 3
會議資料.會次 23
會議資料.種類 委員會
會議資料.委員會代碼[0] 15
會議資料.委員會代碼:str[0] 內政委員會
會議資料.標題 第11屆第3會期內政委員會第23次全體委員會議
影片種類 Clip
開始時間 2025-05-29T09:25:33+08:00
結束時間 2025-05-29T09:33:38+08:00
影片長度 00:08:05
支援功能[0] ai-transcript
video_url https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/99583f279a18fcc1c779326505ae40b17d62036aaba8f190531422321b8e3e870d19e8fa393994795ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8
委員名稱 蘇巧慧
委員發言時間 09:25:33 - 09:33:38
會議時間 2025-05-29T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第3會期內政委員會第23次全體委員會議(事由:一、審查委員邱志偉等16人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案。二、審查委員王定宇等16人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條之三條文修正草案」案。三、審查委員王美惠等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條之三、第九條之四及第九十一條條文修正草案」案。四、審查委員林楚茵等20人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九十條條文修正草案」案。五、審查委員沈伯洋等20人擬具「香港澳門關係條例第十條條文修正草案」案。六、審查委員張宏陸等20人擬具「香港澳門關係條例第十四條、第十四條之一及第四十七條之一條文修正草案」案。【第三案如經院會復議則不予審查。】)
transcript.pyannote[0].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[0].start 6.47721875
transcript.pyannote[0].end 7.82721875
transcript.pyannote[1].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[1].start 7.97909375
transcript.pyannote[1].end 8.68784375
transcript.pyannote[2].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[2].start 13.32846875
transcript.pyannote[2].end 13.98659375
transcript.pyannote[3].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[3].start 13.98659375
transcript.pyannote[3].end 14.02034375
transcript.pyannote[4].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[4].start 14.27346875
transcript.pyannote[4].end 18.81284375
transcript.pyannote[5].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[5].start 19.01534375
transcript.pyannote[5].end 19.03221875
transcript.pyannote[6].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[6].start 19.03221875
transcript.pyannote[6].end 19.48784375
transcript.pyannote[7].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[7].start 19.92659375
transcript.pyannote[7].end 21.49596875
transcript.pyannote[8].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[8].start 22.01909375
transcript.pyannote[8].end 25.20846875
transcript.pyannote[9].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[9].start 25.63034375
transcript.pyannote[9].end 49.13721875
transcript.pyannote[10].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[10].start 49.69409375
transcript.pyannote[10].end 62.26596875
transcript.pyannote[11].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[11].start 61.55721875
transcript.pyannote[11].end 62.45159375
transcript.pyannote[12].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[12].start 62.45159375
transcript.pyannote[12].end 62.48534375
transcript.pyannote[13].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[13].start 62.68784375
transcript.pyannote[13].end 72.81284375
transcript.pyannote[14].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[14].start 73.16721875
transcript.pyannote[14].end 79.44471875
transcript.pyannote[15].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[15].start 79.37721875
transcript.pyannote[15].end 114.94971875
transcript.pyannote[16].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[16].start 88.16909375
transcript.pyannote[16].end 88.40534375
transcript.pyannote[17].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[17].start 115.10159375
transcript.pyannote[17].end 118.81409375
transcript.pyannote[18].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[18].start 119.82659375
transcript.pyannote[18].end 123.55596875
transcript.pyannote[19].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[19].start 123.45471875
transcript.pyannote[19].end 136.54971875
transcript.pyannote[20].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[20].start 137.15721875
transcript.pyannote[20].end 143.70471875
transcript.pyannote[21].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[21].start 143.35034375
transcript.pyannote[21].end 145.34159375
transcript.pyannote[22].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[22].start 145.52721875
transcript.pyannote[22].end 146.05034375
transcript.pyannote[23].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[23].start 146.25284375
transcript.pyannote[23].end 149.89784375
transcript.pyannote[24].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[24].start 148.64909375
transcript.pyannote[24].end 187.56284375
transcript.pyannote[25].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[25].start 188.11971875
transcript.pyannote[25].end 197.89034375
transcript.pyannote[26].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[26].start 198.10971875
transcript.pyannote[26].end 201.48471875
transcript.pyannote[27].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[27].start 199.45971875
transcript.pyannote[27].end 326.76471875
transcript.pyannote[28].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[28].start 218.30909375
transcript.pyannote[28].end 218.35971875
transcript.pyannote[29].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[29].start 327.10221875
transcript.pyannote[29].end 331.10159375
transcript.pyannote[30].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[30].start 332.24909375
transcript.pyannote[30].end 348.92159375
transcript.pyannote[31].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[31].start 349.05659375
transcript.pyannote[31].end 366.75846875
transcript.pyannote[32].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[32].start 367.12971875
transcript.pyannote[32].end 378.25034375
transcript.pyannote[33].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[33].start 378.50346875
transcript.pyannote[33].end 379.97159375
transcript.pyannote[34].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[34].start 378.53721875
transcript.pyannote[34].end 470.16846875
transcript.pyannote[35].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[35].start 390.94034375
transcript.pyannote[35].end 393.52221875
transcript.pyannote[36].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[36].start 400.84596875
transcript.pyannote[36].end 401.18346875
transcript.pyannote[37].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[37].start 412.32096875
transcript.pyannote[37].end 413.70471875
transcript.pyannote[38].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[38].start 420.74159375
transcript.pyannote[38].end 421.01159375
transcript.pyannote[39].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[39].start 425.19659375
transcript.pyannote[39].end 425.21346875
transcript.pyannote[40].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[40].start 425.24721875
transcript.pyannote[40].end 425.48346875
transcript.pyannote[41].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[41].start 470.50596875
transcript.pyannote[41].end 476.09159375
transcript.pyannote[42].speaker SPEAKER_00
transcript.pyannote[42].start 476.47971875
transcript.pyannote[42].end 481.98096875
transcript.pyannote[43].speaker SPEAKER_01
transcript.pyannote[43].start 482.03159375
transcript.pyannote[43].end 482.60534375
transcript.whisperx[0].start 6.479
transcript.whisperx[0].end 8.861
transcript.whisperx[0].text 好 謝謝主席 我們請主委好 請主委主委好主委好 主委我們台灣是一個自由民主的國家 同意吧當然那所以台灣有言論自由當然 這是我們國人之所以驕傲的地方
transcript.whisperx[1].start 25.674
transcript.whisperx[1].end 47.684
transcript.whisperx[1].text 但台灣正是因為我們是一個依循憲政體制有民主自由的國家所以我們在有言論自由的同時應該對這個言論自由還是有一個基本的界限就是它不能破壞言論自由賴以生存發展的憲政秩序也不能夠有消滅國家的狀態這個同意吧
transcript.whisperx[2].start 49.801
transcript.whisperx[2].end 72.446
transcript.whisperx[2].text 是的 我們認為雖然我們自己民主法治的國家我們尊重國人的言論自由這是我們民主化以來非常重要的民主價值以及生活方式但是有界限比如說像最近要消滅我們國家主權地位要鼓吹用武力的方式
transcript.whisperx[3].start 74.387
transcript.whisperx[3].end 89.099
transcript.whisperx[3].text 來侵略台灣這些恐怕都不是法律所許可的所以我們很清楚我們有言論自由但是言論自由的界限在於你不能夠破壞憲政體秩序也不能夠消滅國家這很清楚的兩個支柱嘛
transcript.whisperx[4].start 92.822
transcript.whisperx[4].end 117.761
transcript.whisperx[4].text 好 那如果是這樣子的話 那我請問你幾個狀態啊因為今天你剛剛的整篇的報告其實就是存在言論自由與國家安全兩個方向之間在做一個讓社會更清楚的界線展現嘛那所以比如說我問你 來 第一個如果台灣人在台灣自發性的發表支持統一的言論 這有觸法嗎
transcript.whisperx[5].start 119.858
transcript.whisperx[5].end 134.071
transcript.whisperx[5].text 我想這應該是屬於言論自由的範疇所以這沒有觸法那如果台灣人在台灣發表支持中國武力統一台灣或支持中國對台軍演這樣有觸法嗎
transcript.whisperx[6].start 137.179
transcript.whisperx[6].end 140.361
transcript.whisperx[6].text 我想這會引起台灣極大的相當的不安引起不安不等於處罰嘛對不對我們還是要了解他背後的走機沒錯主委你說的對所以如果台灣人在台灣發表支持中國對台軍演或者是支持中國武力統一台他必須要看個案
transcript.whisperx[7].start 160.216
transcript.whisperx[7].end 165.779
transcript.whisperx[7].text 因為我們的兩岸人民關係條例第33條之一裡面有說到說你是不是有跟中國的黨政軍配合發表你剛剛的這段言論所以必須個案調查這個界線也很清楚好來如果台灣人到中國去了已經進入到中國了在中國發表支持中國對台軍演支持中國武力統一台灣這有沒有問題
transcript.whisperx[8].start 188.171
transcript.whisperx[8].end 192.815
transcript.whisperx[8].text 我想他會引發國人的不滿 檢舉我們也非常關切我們認為他為什麼會講這個話如果說委員所說的跟中國大陸黨政軍有合作行為那就一定有問題嘛 對不對所以除了剛剛這個問題已經進入到中國而發表這樣的狀況的話他除了剛剛的兩岸人民關係條例33條之一之外其實還有第九條啦
transcript.whisperx[9].start 211.852
transcript.whisperx[9].end 221.995
transcript.whisperx[9].text 第九條的話是你進入到中國以後你不能夠有危害國家安全的行為所以我們的法律其實已經訂有相關的規則但今天我們的狀態就是因為在面對中國越來越多的統戰行為也就是中國想要統一台灣
transcript.whisperx[10].start 233.499
transcript.whisperx[10].end 238.08
transcript.whisperx[10].text 拿回去台灣並吞台灣回去在這樣的過程當中行為樣態越來越多所以我們檢視我們過去的法條是否足以規範應對現在的狀況所以我們要不要討論要不要修法要不要更明確讓人民知道怎麼去行為措止自己的狀態從言論到行為這其實是保護人民不要觸法
transcript.whisperx[11].start 258.246
transcript.whisperx[11].end 268.633
transcript.whisperx[11].text 另外也是對國家台灣這個民主自由的國家最大的保障這也沒有問題嘛對不對所以我們今天要對行為主體行為樣態做比較明確的規範以及到後方你行為發生了之後
transcript.whisperx[12].start 274.577
transcript.whisperx[12].end 294.591
transcript.whisperx[12].text 是否有罰則要能夠更具體這就是今天在討論的狀態啊所以我們其實是在這些狀態你如果把它羅列出來以後你很清楚言論自由是存在的而且有相當大的空間你甚至在台灣你自發性的要主張統一你其實這是屬於言論自由的範圍但問題是如果你主張是用武力來統一台灣武統就像宗沛雅雅的部分
transcript.whisperx[13].start 302.697
transcript.whisperx[13].end 325.951
transcript.whisperx[13].text 他就是因為在網路上面已經高調的宣傳支持有這對台灣武力統一的狀態中國對台武力統一所以移民署對他廢止了他的居留權嘛好那主委那我問你那現在大家在問的藝人的這個部分呢你認為藝人的這個部分陸委會我們的政府到底有什麼樣的態度表達嗎如果根據剛剛這樣清楚的規定的話那你對藝人的判斷藝人最近的行為的判斷
transcript.whisperx[14].start 332.301
transcript.whisperx[14].end 356.149
transcript.whisperx[14].text 是 謝謝委員 就有關藝人在中國大陸生活可能被政治脅迫發表了一些 比如說配合中國大陸軍演威和台灣或者是矮化或消滅我們中華民國主權像這些言論 那麼我們都不認為它是自發行為而是背後極可能跟中國大陸黨政軍有合作行為
transcript.whisperx[15].start 356.949
transcript.whisperx[15].end 377.656
transcript.whisperx[15].text 我們就透過這個來進行必要的行政查處那麼查處他到底是受到什麼樣的脅迫我們不認為他是自發行為這種在一個特定的時刻集體轉發相同的圖貼跟蔣一樣的話我們認為這極可能是跟中國大陸的合作行為
transcript.whisperx[16].start 378.564
transcript.whisperx[16].end 383.585
transcript.whisperx[16].text 主委我認為是這樣其實你剛剛的談話當然社會大眾是對在詢問你問題的時候會說對藝人可是事實上我們的政府並不是對藝人這個行業有特別的規範而是對全體的台灣國民對全體想要保護台灣國家安全的人民能夠做出一個統一性的規範就是台灣的國民竟然在這裡享受了我們憲政民主秩序之下的言論自由
transcript.whisperx[17].start 408.23
transcript.whisperx[17].end 422.765
transcript.whisperx[17].text 種種的自由那你對國家的安全應該要有所付出有所保障所以你不能夠配合對岸的黨戰軍對台灣有武力統一的行為就是這麼簡單的狀況跟藝人的身份職業沒有關係是對全體的國人今天你不管是退將也好藝人也好
transcript.whisperx[18].start 429.972
transcript.whisperx[18].end 433.356
transcript.whisperx[18].text 台商也好任何人都好其實是適用同樣的規定而你的行為樣態如果你是受到脅迫的是一種狀態如果你是合作的狀態那你確實是有被法律規定的狀況政府應該要予以懲處嘛查處嘛
transcript.whisperx[19].start 447.112
transcript.whisperx[19].end 475.445
transcript.whisperx[19].text 這就是界定清楚反而是讓大家的行為更清楚更知道要怎麼去措止所以今天我想大家都有很多的問題時間的關係我們先談到這裡我的期待就是希望陸委會能夠藉著這次的修法再一次的拉出更明確的界線讓台灣的國民知道要怎麼去做自己的行為言論讓自己安全也讓國家安全我希望在下次修法的時候陸委會能夠提出更明確的標準
transcript.whisperx[20].start 476.938
transcript.whisperx[20].end 481.334
transcript.whisperx[20].text 謝謝委員也支持委員剛剛所有的說明以立場 謝謝