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王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

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00:00:02,773 00:00:21,419 好 謝謝主席 我請司法院副秘書長 法務部部長副部長他10點去開會 所以 次長那就是次長還有警政署 副局長副組長
00:00:24,107 00:00:41,775 大家早安 其實今天我們談的是這個鍾文智他的一個這個潛逃案那這個案子引起社會極大的震撼那大家認為說在台灣犯重罪怎麼可以這麼輕易的就逃跑
00:00:42,535 00:00:56,515 但是問題是只有中文制這一件案子嗎我們過去這一年多來可以看到在各個重大特別市屬於經濟性犯罪的
00:00:57,438 00:01:18,078 要逃跑很容易 非常容易 尤其是經濟性的犯罪而且我會發現說 你洗錢洗得越多你經濟犯罪金額越大 然後逃跑越容易你看看一下 包含我們過去的台鹽董事長陳啟玉他也一樣 潛逃
00:01:22,557 00:01:51,489 而且他在國內耶應該看起來是在國內而到目前為止也不曉得 從來都沒有交代他逃國大概一個多月他到底在哪裡他曾經潛逃在哪裡哪些人幫助他潛逃到現在沒有任何的跟我們社會沒有任何交代喔他不是跑到泰國 他不是跑到大陸他不是跑到其他東南亞國家喔他在台灣喔有交代嗎 沒有交代好 再來
00:01:52,749 00:02:08,505 過去的 88會館 郭哲敏他後來是從泰國引渡回來也是一樣啊 1億元交保看起來好像1億元很高對不對對不起 對這些經濟犯罪的人根本不算什麼 他照樣的潛逃出境
00:02:11,408 00:02:28,820 再來 諸國榮 一樣是如此 棄保潛逃然後我們起訴了這些相關的人 但是人還是跑出去了 是不是諸國榮也是大家眾所矚目的 經濟性的犯罪的案子
00:02:29,600 00:02:36,786 好 再來百億賭王林秉文說跑到洛杉磯還有我們還懸賞金 就是懸賞他就這林秉文不但跑掉 而且極為囂張還在他的臉書來嗆立法委員 嗆徐小新委員
00:02:48,855 00:03:15,166 後來被大家就舉國化然啊怎麼會有這麼囂張的這樣的已經潛逃出去還可以用臉書來嗆立法委員後來他只好關閉臉書啦其實他嗆的不是立法委員他嗆的是我們的政府他嗆的是我們的司法司法尊嚴掃地所以我請問一下我們幾位長官我剛才講的從鍾文智 陳啟玉
00:03:16,707 00:03:33,858 郭聲敏 朱國榮 林秉文都是短短的一兩年發生的事情他不是十年前發生的事所以請問一下我們的院檢 我們的警方到底出了什麼問題誰可以給我回答市長這麼多的案子
00:03:41,721 00:04:01,686 我知道周文智當然他的責任在院方這個是比較明確的很明確你們也做了處置可是這麼多案子你們給社會什麼樣的交代呢各位報告這涉及到法律面跟實務面執行面的問題在法律面的部分的確除了羈押制度之外其他的替代處分我們必須要強化
00:04:02,826 00:04:23,797 譬如說我們今天的主題 羈押的替代處分是以電子監控這法例面我們具備之後 實務執行面必須要檢察官法官他要多多的使用這些羈押替代處分所以我們把科技設備 科技相關的措施把它優化之後 讓檢察官法官他願意使用他是一個科技輔助被告 避免他逃亡的方式那市長我請問一下 我剛才講的這些當時我們有沒有用電子監控
00:04:28,359 00:04:43,073 跟我們報告有些事像陳菊的個案檢察官在申請後來是院方是沒有准科技監控所以我的意思就是說我說我們今天是有檢討就是我們電子監控這個制度是在的工具也都在的
00:04:44,053 00:05:04,159 只是不管是檢方或不管院方他要不要使用他即便使用的時候他什麼時候給他解除了解除的程序出現什麼樣的問題我想今天我們要討論的是這一部分可是我要說的是我們對一般的小老百姓老實講我不知道欸有時候我看到的我就認為就是政府啊怎麼讓精英犯罪那麼容易逃跑啊我認為的就是司法單位啊
00:05:09,401 00:05:37,663 所以這方面我們已經發函通靈我們全國的檢察官在符合羈押的要件之下當然要申請羈押如果當法院不支持的時候我們要依法來提醒綱告那相關的第一代處分我們在審查中審理中都要積極的主張好 所以未來如果院方不願意採取電子監控或者在中間的過程裡面突然的解除了電子監控檢方一定會有正面積極的動作是嗎
00:05:39,844 00:05:59,705 當然我們剛剛已經跟委員報告在審理中我們已經邀請檢察官在符合特定的狀況之下要積極的主張電子監控那如果說他撤銷不撤銷或者變更我們才一定送給我們我們要積極的符合條件這要積極提及看告好那請來我們司法院蜂蜜處長可以說明一下嗎
00:06:02,277 00:06:21,190 這個部分確實就是說是否那個裁定羈押或者說使用什麼羈押那個替代處分這個部分是涉及法官那個審判那個的職權那當然就是說法官做了這樣裁定之後那就是要接受那個社會那個公平那我們司法行政端呢
00:06:21,650 00:06:41,015 就是其實這幾年來我們也一直就是加強就是有透過各種會議加強法官那個賠利就是對於這類那個案件的那個敏感度那還有就是畢竟就是說真的在符合這種就是有那個犯罪嫌疑重大或者是已經判了這個重罪之後呢
00:06:42,270 00:07:05,005 最有效的就是說不讓人跑走保全那個執行或是保全審判真的最有效就是羈押嘛再來的話他的替代處分確實使用這種科控他是有效的那所以我們這幾年呢我們也都就是鼓勵那個法官他去看看那個整個那個科控設備還有就是來參加這些那個研習讓他們了解說實際上這些是怎麼個那個運作的
00:07:06,025 00:07:27,244 對 那這幾年 鳳梅書長我跟你講這一次真的是會讓大家對於我們的司法 對於我們的法院真的大失所望所以我希望包含我們院檢之間怎麼樣來做合作我剛才講了這麼多例子有些其實有些甚至事實上在檢防也不是在院防只是對我們一般民眾來講為什麼會覺得這樣的重大的經濟犯罪就這麼容易的這個逃跑
00:07:33,170 00:07:35,400 那個我請教那個我們的次長次長是
00:07:38,292 00:07:56,402 過去重大的選舉 我們都有選舉專案不管是 很多 主要是全國性的選舉 即便是縣市長選 九合一選也是一樣那我們這次的這個罷免 事實上也是全國性的雖然不是每一個縣市所以過去我們對於選舉專案 當然有幾個重點查會選 查賭盤 查造謠 對不對
00:08:03,766 00:08:26,369 可是我覺得到目前為止我沒有看到耶而且呢我們現在很多的造謠幾乎是漫天蓋地而且是無邊際的甚至我們很多的政府高官都加入造謠的行列以來助長這個罷免好那我要問的是請問一下現在以你們所掌握的
00:08:27,169 00:08:35,957 現在在罷免已經沒有地下賭盤了有嗎這個涉及到具體個案的情節各地檢署他都去掌握了他不會報到我們法務部
00:08:39,138 00:09:01,427 我沒有問任何個案我說有關於罷免的部分有沒有出現地下賭盤了你有沒有掌握各地檢署他一定會去掌握不是我法務部來掌握各地檢署他本來就我希望你們做我不是現在沒有在問你任何個案我王輝被罷免吳思堯委員也被罷免我沒有問你吳思堯有沒有地下賭盤王輝有沒有地下賭盤我只是問你
00:09:02,527 00:09:10,592 在這次罷免裡面有沒有出現地下賭盤來助長或者試圖去影響選舉我在這邊做具體的要求因為過去我們的重大選舉都會有這個專案我剛剛講嘛查會查地下賭盤還有查造謠好 再來看現在的罷團的造謠我為什麼講已經到無法無天的狀態我自己個人這幾天啊
00:09:31,224 00:09:38,647 我也不想去新送 我也不想去說一直佔用司法資源但是呢 這個造謠已經到了極度的過分的狀態比如說假冒我的一個社群平台 假冒我的身份來發文說我就是 我是中國人 然後呢 我故意要搞亂台灣反正沒關係 把台灣搞爛了 我就可以去中國了
00:09:56,294 00:10:10,647 這個造謠這個假冒從今年初我就已經去提告然後我也澄清結果立刻這兩天再拿其他的造號繼續的來做無所謂所以現在的造謠是怎麼樣我過去我的選舉經驗算多的吧
00:10:19,615 00:10:42,149 我們過去也沒有到這樣的一個腐爛性的而且已經被澄清的 已經被那個什麼甚至已經被提告 繼續拿來 無所謂來 再來最近又跑出來說 我到市場說人家不跟我握手 我罵人家無恥我作為一個這麼久的政治人物 請問在市場 我怎麼會去
00:10:45,130 00:11:02,826 罵人家說你不跟我握手我就罵你無恥市場這麼多人啊不會引起群星激開嗎所以這樣子的文不但自己在那邊發文自己製造然後還有直接我這邊直接點名自由時報記者在凌晨深夜一點多來發這個
00:11:06,273 00:11:27,645 來發這個完全這個沒有任何事實根據 也未經查證的請問一下我王蕙薇是美國股市嗎現在可能要凌晨發文的就是川普白宮有什麼發布關稅有什麼發布 昨天最新的訊息或者美國股市怎麼樣已經到這種造謠無極限了 好再來
00:11:29,970 00:11:56,526 來 下一頁 那你以為只有王宏威碰到嗎其實還有非常非常多的 造謠的團體 比如說我們過去的葉元芝這個委員 說他服務處沒有開門這樣的 完全沒有界限的 在無法無天的造謠所以我要講的是 罷免其實形同我們的一個重大的選舉
00:11:58,843 00:12:18,434 選舉罷免 選舉罷免 互相的嘛我承認我們現在罷免有很多的一些相關的 它的法令是不足的比如說有關於政治獻金的部分甚至它的起跑日 到現在為止因為我們都第一次罷免 我們都不是非常清楚但是 既然我們都進入了二階其實就已經進入
00:12:23,165 00:12:51,505 選舉的狀況了所以我剛才講這麼多的這些造謠跟罷免所以我希望我們相關單位好 警政署為什麼也請那個警政署是對不起啊副局長是副局長副局長所以我在這邊要求的是我們選舉罷免應該要有一致性的一個標準它不應該有兩套標準
00:12:52,290 00:13:14,159 如果在選舉的時候不可以做的事情同樣罷免的時候也應該不可以做同不同意我沒有讓你用兩套標準是不是但是我知道因為我們這樣大規模罷免是我們真的是台灣第一次面臨到它幾乎已經是全國性的所以我在這邊要求我們
00:13:15,439 00:13:23,933 法務部要求我們警政署針對罷免的部分我剛說過去的選舉專案你們有加強查查我剛講說查會會選有沒有地下賭盤
00:13:31,621 00:13:55,091 這個賭博嘛 而且試圖影響選舉的結果 過去的地下賭盤其實它某一個程度都是在試圖影響選舉結果好 還有這些造謠 試圖 我們說試圖使人不當選這個是試圖使人罷免而且完全 我剛剛舉的例子 都是完全無中生有的而這些都沒有辦法處理的話 請問我們算什麼民主國家嘛
00:13:56,087 00:14:09,725 我們算民主國家嗎所以拜託我們法務部還有我們警政署針對這一次的全國性罷免請大家用這個選舉的這樣的標準來做查查好不好可以嗎 市長可以嗎
00:14:12,200 00:14:38,192 首先跟委員報告啦在法律面我們就選舉跟罷免在我們選報法他是做同樣的同等的規範所以剛剛委員所提到的散佈謠言不時來影響罷免案的通過跟不通過跟我們選舉是一模一樣的刑罰處罰並沒有差別的待遇這法律面跟委員報告那執行面的部分當然這是檢警的天職那假如說在查查賄選或罷免案都會盡全力的來執行好的謝謝
00:14:41,547 00:14:46,457 好 謝謝好 那下一位我們請吳思瑤委員發言