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00:00:09,700 |
00:00:14,164 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:14,964 |
00:00:17,207 |
鍾委員佳濱 |
因為部長就在面前，我就不用再請了。 |
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00:00:17,927 |
00:00:47,492 |
鍾委員佳濱 |
倒是主席剛剛說，我們下午還要再討論，在發言之前還是要跟主席表達一下，因為同樣都是擔任委員會的召委，今天我們看到突然之間，繼續審查本來只有兩項，後來增加了10項，這10項當中，除了第12項盧委員的部分條文之外，我看其他9項當中，一共有6個項目是互相重疊的。 |
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00:00:48,012 |
00:00:57,736 |
鍾委員佳濱 |
今天準備這麼多的項目，像我到這裡突然發現了，居然有一個是第三十三條要修正，而我個人準備的是第五十五條、第五十六條。 |
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00:00:57,857 |
00:01:13,467 |
鍾委員佳濱 |
我覺得主席安排這麼多的內容，但我們只剩一個下午可以討論，真的實在是會讓地方……尤其地方制度法關係的不只是我們立法委員在這個時間的問政內容，還關係到地方的發展。 |
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00:01:14,249 |
00:01:14,608 |
鍾委員佳濱 |
舉例來講，我就開始來請教部長…… |
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00:01:14,608 ≈
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00:01:15,608 |
主席（徐委員欣瑩） |
沒有、沒有！ |
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00:01:14,710 |
00:01:15,811 |
主席（徐委員欣瑩） |
本席可以馬上回應你，不見得只有一個下午可以討論，你們民進黨的委員都太緊張了，好不好？ |
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00:01:26,280 |
00:01:27,121 |
鍾委員佳濱 |
我以為是……所以不是只有一個下午？ |
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00:01:27,121 ≈
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00:01:28,121 |
主席 |
對，不是只有一個下午，好不好？ |
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00:01:28,121 ≈
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00:01:29,121 |
鍾委員佳濱 |
好，因為…… |
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00:01:27,780 |
00:01:29,322 |
主席 |
本席剛剛也回復了很多委員。 |
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00:01:29,322 ≈
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00:01:30,961 |
鍾委員佳濱 |
對不起！ |
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00:01:30,961 |
00:01:33,983 |
鍾委員佳濱 |
因為我剛剛在司法委員會主持會議，所以沒有聽到剛剛主席的宣告，那麼我就開始。 |
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00:01:34,243 |
00:01:48,388 |
鍾委員佳濱 |
在進入正題之前，我先請教一下劉部長，我看了第三十三條的意見內容，提案委員蘇清泉說，提案重點在1萬人以下的鄉鎮市，其代表會的代表總額每減少1,000人，減少1席到減少5席，5席是基本。 |
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00:01:51,609 |
00:01:56,493 |
鍾委員佳濱 |
因為屏東縣跟很多農業縣一樣人口外流，各鄉鎮人口都在減少。 |
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00:01:57,114 |
00:02:04,339 |
鍾委員佳濱 |
但是我看經過內政部的統計之後，你們說有部分的代表會會減少，有的代表會會增加，會有這樣的情況？ |
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00:02:04,921 |
00:02:07,302 |
鍾委員佳濱 |
不是人口都在減少當中嗎？ |
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00:02:07,302 |
00:02:09,724 |
鍾委員佳濱 |
什麼情況之下，代表會的席次還會成長呢？ |
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00:02:10,723 |
00:02:12,105 |
劉部長世芳 |
我先回復一下委員。 |
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00:02:13,486 |
00:02:16,971 |
劉部長世芳 |
現在有關鄉鎮市民代表會席次影響的部分有38個，裡面減少1席的有7個，減少2席的有31個。 |
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00:02:16,971 |
00:02:17,171 |
鍾委員佳濱 |
我是問什麼情況會增加？ |
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00:02:17,171 ≈
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00:02:20,967 |
劉部長世芳 |
增加1席的部分…… |
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00:02:20,967 ≈
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00:02:24,763 |
鍾委員佳濱 |
什麼情況會增加？ |
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00:02:24,763 |
00:02:30,650 |
鄭司長英弘 |
增加的原因是目前1萬人以上的，最多11人，1萬人以下是到7人。 |
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00:02:31,030 |
00:02:31,611 |
鍾委員佳濱 |
什麼情況會增加？ |
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00:02:32,532 |
00:02:39,641 |
鄭司長英弘 |
增加的是原來已經減少，目前已經有9個鄉鎮因為降到1萬人以下，已經減少…… |
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00:02:39,980 |
00:02:42,243 |
鍾委員佳濱 |
變成5個？對……7個。 |
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00:02:42,943 |
00:02:47,585 |
鍾委員佳濱 |
如果這個條文通過，會再往上增加變成8個或9個？ |
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00:02:47,585 |
00:02:49,466 |
鄭司長英弘 |
是，但是有更多的鄉鎮會減少。 |
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00:02:50,647 |
00:02:51,226 |
鍾委員佳濱 |
好，我了解。 |
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00:02:52,007 |
00:03:05,654 |
鍾委員佳濱 |
部長，所以我說地方制度法牽一髮動全身，茲事體大，像這種條文如果沒有到地方上開公聽會，我們還真的很難去綜合，屏東縣有33個鄉鎮，包括離島、原鄉，真的要好好討論。 |
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00:03:05,654 |
00:03:13,480 |
鍾委員佳濱 |
但今天我要討論的重點是，今天的標題是地制法修法，我們看到第五十五條、第五十六條，到底是要解誰的套？ |
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00:03:14,121 |
00:03:17,223 |
鍾委員佳濱 |
是要嘉惠全國縣市地方施政，還是其他考量？ |
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00:03:17,523 |
00:03:29,773 |
鍾委員佳濱 |
我請教一下部長，人口數、面積跟幅員全長，幅員就是地理區域的長度，你過去也擔任過地方的副首長，你覺得哪些對地方政府的業務影響最大？ |
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00:03:33,871 |
00:03:34,790 |
劉部長世芳 |
我想都有影響吧？ |
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00:03:35,012 |
00:03:35,891 |
鍾委員佳濱 |
都有影響？ |
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00:03:35,891 |
00:03:38,773 |
劉部長世芳 |
影響地方政府效能最大應該是公務人員吧？是的。 |
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00:03:39,614 |
00:03:51,098 |
鍾委員佳濱 |
不只是在上面的副首長，我跟您都一樣擔任過副首長，其實充足的基層公務員才是最重要的，關涉到政府地方效能的，要看人口數、面積跟幅員，這些都要討論。 |
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00:03:53,240 |
00:03:56,621 |
鍾委員佳濱 |
舉例而言，臺北市跟桃園市哪一個面積大？桃園。 |
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00:03:56,721 |
00:03:56,762 |
鍾委員佳濱 |
未來誰的人口數多？ |
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00:04:03,710 |
00:04:08,033 |
劉部長世芳 |
戶籍人口的話，現在臺北市比較多，但是未來桃園市會增加得非常快。 |
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00:04:09,855 |
00:04:20,943 |
鍾委員佳濱 |
桃園的人口繼續在成長，到明年9月臺北市就不足250萬了，相對的，桃園可能還會繼續成長，結果國民黨的委員11月提案，說直轄市要設3個副市長，那是增加在哪裡？ |
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00:04:25,589 |
00:04:29,434 |
劉部長世芳 |
以委員所提供的資料來看的話，是增加臺北市。 |
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00:04:29,973 |
00:04:30,273 |
鍾委員佳濱 |
臺北市？對。 |
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00:04:30,595 |
00:04:45,868 |
鍾委員佳濱 |
所以只有臺北市，人口在逐漸減少、面積沒有比別人大的臺北市反而會增加，所以我們就不禁疑惑，這樣的制度設計是為特定人士量身訂製，還是基於地方政府行政效率的有效推動？ |
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00:04:48,280 |
00:05:07,996 |
鍾委員佳濱 |
我們看一下臺北市的人口變化，從112年到現在人口是在減少的，113年9月臺北市已經達到任命3個副市長的門檻，卻還是只有2個副市長，結果現在人口在下降了，他反而要把它的副市長增加。 |
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00:05:10,559 |
00:05:17,105 |
鍾委員佳濱 |
請問蔣萬安市長從113年9月25號到目前都只有2個副市長，你覺得臺北市政有沒有受到影響？ |
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00:05:21,996 |
00:05:23,558 |
劉部長世芳 |
現在他們是3位副市長。 |
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00:05:23,558 |
00:05:24,900 |
鍾委員佳濱 |
他們現在是3位副市長？ |
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00:05:24,900 |
00:05:28,283 |
劉部長世芳 |
對，因為他們在8月報上來的是250萬，所以我們就是…… |
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00:05:28,283 |
00:05:28,785 |
鍾委員佳濱 |
就給他了？ |
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00:05:28,785 ≈
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00:05:29,785 |
劉部長世芳 |
3位副市長。 |
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00:05:28,964 |
00:05:29,926 |
劉部長世芳 |
對，現在還是3位副市長。 |
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00:05:29,926 |
00:05:34,292 |
鍾委員佳濱 |
所以在這之前、2位副市長的時候，臺北市政府運作有障礙？ |
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00:05:38,479 |
00:05:39,240 |
鍾委員佳濱 |
我想你不便回答…… |
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00:05:39,240 ≈
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00:05:40,901 |
劉部長世芳 |
要問臺北市議會。 |
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00:05:40,901 |
00:05:44,263 |
鍾委員佳濱 |
畢竟臺北市政府也有列席行政院的院會。 |
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00:05:47,025 |
00:05:52,348 |
鍾委員佳濱 |
現在提出這樣的地制法修法，是不是因為它的人口數在下降當中？ |
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00:05:52,808 |
00:05:59,673 |
鍾委員佳濱 |
如果不修法，是不是最近任命的第3位副市長或3位副市長當中，就會有1位必須要去職？ |
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00:06:01,516 |
00:06:03,059 |
劉部長世芳 |
大概是在下一屆才適用。 |
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00:06:03,479 |
00:06:11,206 |
鍾委員佳濱 |
如果下一屆才適用，假如現在3位中有人跑去選舉了，空了1位，在下一屆適用前可以補嗎？ |
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00:06:11,206 |
00:06:14,910 |
劉部長世芳 |
沒有修法的狀況之下，大概就不能夠補。 |
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00:06:14,910 |
00:06:17,832 |
鍾委員佳濱 |
沒有修法的狀況就是不能補了，所以大家聽清楚了。 |
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00:06:18,852 |
00:06:41,453 |
鍾委員佳濱 |
目前我們在這邊忙，召委很辛苦排了這麼多案，結果聽來聽去就是臺北市在113年9月之前，他都沒關係，從2個副市長趕快提升有第3個副市長，然後要趕快推動修法，萬一3位副市長當中，有人去選舉，如果沒有選上，又沒有修法，他就回不來了。 |
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00:06:42,213 |
00:07:03,198 |
鍾委員佳濱 |
我們希望今天地制法的修法應該是可長可遠、可長可久，不要是因人設事，也希望主席能夠……像涉及到六都以外，像剛剛提到的那種鄉鎮市民代表會，突然之間跑出這樣的提案，我們希望要慎重，是不是能夠到地方上多聽聽鄉鎮市的意見，讓這些代表們來表達心聲？ |
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00:07:03,198 |
00:07:08,947 |
鍾委員佳濱 |
尤其是農業縣鄉鎮多、人口少，這個茲事體大，希望能夠召開公聽會。 |
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00:07:09,688 |
00:07:10,369 |
鍾委員佳濱 |
謝謝主席，也謝謝部長。 |
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00:07:10,869 ≈
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00:07:16,869 |
主席 |
接下來請沈發惠委員、沈發惠委員，沈發惠委員不在。 |
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00:07:17,170 ≈
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00:07:18,884 |
主席 |
請盧縣一委員。 |