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00:00:05,546 |
00:00:05,726 |
黃委員捷 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,088 |
00:00:06,328 |
黃委員捷 |
請劉部長。 |
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00:00:06,328 |
00:00:06,750 |
主席 |
好，請劉部長。 |
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00:00:06,750 ≈
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00:00:12,750 |
劉部長世芳 |
黃委員好。 |
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00:00:12,750 ≈
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00:00:18,750 |
黃委員捷 |
部長好。 |
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00:00:18,750 |
00:00:52,801 |
黃委員捷 |
今天審地方制度法，我認為真的是非常匆促，因為其實今天議程裡面大家的議題是非常的龐雜，而且目的也都不一樣，包括有的是提到地方的改制要合併，需要地方議會同意；有的是在談原住民自治區的稅捐跟公債的部分；有的是在說要不要給地方民意代表的眷屬撫卹金；甚至有的是在說副縣長、副市長的員額要多少。 |
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00:00:53,460 |
00:00:54,842 |
黃委員捷 |
大家聽下來就知道，哇！ |
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00:00:55,122 |
00:01:26,776 |
黃委員捷 |
每一個都可以討論很久，甚至都需要各縣市的地方共識才能往下討論，非常的複雜，甚至有的一旦動了，可能是直接影響到地方民意代表的席次，這個真的是牽一髮而動全身，所以我認為在這邊要提到這麼多複雜的議題，應該是需要更多、更多的時間，大家充分討論，甚至是都要詢問過地方政府的意見才對。 |
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00:01:26,776 |
00:01:39,851 |
黃委員捷 |
所以首先當然要請教一下部長，裡面其實有一個部分，我想問部長有沒有得知地方的意見為何，有沒有先詢問過地方到底有沒有共識？ |
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00:01:39,851 |
00:02:06,891 |
黃委員捷 |
就是原住民自治的部分，因為其實我看到內政部的報告裡面有提到，光是原住民族自治區裡面要不要給予賦稅跟公債的權力下放，地方區公所跟地方政府意見就不一致，例如我看到新北市政府跟烏來區公所意見是不一致的，臺中也是一樣的狀況，高雄也是一樣的狀況，這樣子看起來是地方自己都沒有辦法有共識，那我們如何在這裡做討論呢？ |
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00:02:06,951 |
00:02:07,812 |
黃委員捷 |
難道是我們這幾個人坐在這裡，就可以決定這麼龐大的地方事務嗎？ |
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00:02:21,266 |
00:02:54,762 |
劉部長世芳 |
我們都非常支持，尤其是直轄市的山地原住民區要自治，但是牽涉到財政劃分的部分的話，其實在中央不管是財劃法或者是公債法，或者是地方稅則，或者是直轄市的自治條例裡面，直轄市政府跟每一個區公所之間的自治事項，其實都要一起來做配套的措施，這樣子我們把它放到法條裡面去的話，包括可不可以只放一個地方制度法，或者是三個法條都一起放進去，這樣才會比較完善。 |
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00:02:55,683 |
00:03:05,867 |
劉部長世芳 |
最重要就是剛剛委員所提到的，我們去詢問了一下所有直轄市縣市政府，他們都覺得這個事情牽涉到蠻大的啦！ |
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00:03:07,068 |
00:03:21,634 |
劉部長世芳 |
區公所的部分當然是說越快越好、越多越好，但是不是只有一句話就好了，牽涉到臺灣是一個法治的國家，沒有制度性的話就沒辦法長長久久，會變成只有一次性就解決，這次補助，下次就沒有了，這樣反而不好。 |
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00:03:22,275 |
00:03:35,359 |
劉部長世芳 |
如果用中央層級的話，不只是內政部，還有包括主管財政、財稅的財政部，還有原住民委員會，至少這3個部會都要能夠參與一起討論，大家有凝聚共識的話比較好執行。 |
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00:03:36,680 |
00:03:37,680 |
黃委員捷 |
好，謝謝部長的說明。 |
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00:03:38,020 |
00:03:45,642 |
黃委員捷 |
因為我認為除了現在看起來市政府、區公所意見不一致之外，涉及中央的是不是公債法要一起修？ |
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00:03:46,243 |
00:03:47,983 |
黃委員捷 |
其他相關的包括我們現在連財劃法如何分配都還不明確的情況下…… |
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00:03:48,043 |
00:03:48,063 |
劉部長世芳 |
是，會出現問題。 |
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00:03:48,063 |
00:03:48,223 |
黃委員捷 |
沒錯，如何進行這樣的討論呢？ |
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00:03:48,243 |
00:03:48,924 |
黃委員捷 |
所以我覺得今天在這邊討論，實在是沒有辦法進行下去。 |
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00:03:48,963 |
00:04:11,471 |
黃委員捷 |
另外一個部分我就更好奇了，一級主管如果修法全部都變成要求一定要是政務官，這樣子合理嗎？ |
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00:04:11,471 |
00:04:17,154 |
黃委員捷 |
我認為對所有的文官體系上來的公務員，是不是很不公平啊？部長。 |
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00:04:17,154 |
00:04:43,091 |
劉部長世芳 |
我想我剛剛有說明過，我的意思是說我們臺灣的政府能夠正常運作，大概80%以上都是來自於這些每天孜孜矻矻、很認真努力在幫人家默默服務的公務員，我們很希望公務員有他的升遷管道，越優秀的話可以越升越高，如果每次縣市長換屆的時候幾乎都換掉，沒有辦法做一級主管，其實我覺得這會有困難。 |
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00:04:43,270 |
00:05:01,180 |
劉部長世芳 |
同時剛剛我有報告過，並不是所有的縣市政府都同意這樣的作法，我只是不方便講出哪幾個縣市政府，這裡面沒有藍綠之分，所以我是覺得這茲事體大，可以討論，但是最好要能夠凝聚共識，這樣子才不會治絲益棼。 |
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00:05:01,861 |
00:05:19,489 |
黃委員捷 |
好，謝謝部長的說明，你看，光是連一級主管要不要全部是政務官、光是原住民自治區要不要下放稅賦跟公債，地方自己都搞不定了，更何況我們在這裡要如何決定所有縣市的意見呢？ |
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00:05:19,869 |
00:05:32,760 |
黃委員捷 |
最後一個，我認為非常非常不合理，沒有必要性也沒有正當性，現在有委員提案說所有直轄市都要有3個副市長，不論人口的多寡。 |
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00:05:33,720 |
00:05:41,887 |
黃委員捷 |
我認為拿掉了一個最基本的指標，就說不論人口多寡都要有3個副市長，這毫無道理可言啊！ |
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00:05:43,187 |
00:05:45,987 |
黃委員捷 |
沒有任何的指標，為什麼可以做這樣的決定呢？ |
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00:05:46,247 |
00:05:51,229 |
黃委員捷 |
是不是對特定的人士還是對特定的政黨在量身打造呢？ |
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00:05:52,368 |
00:05:59,611 |
黃委員捷 |
請教一下部長的意見，認為不分人口的多寡都直接設3個副市長真的好嗎？ |
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00:05:59,611 |
00:06:19,457 |
劉部長世芳 |
它是一個指標，但是這個指標如果大家覺得不合理的話，應該修改這個指標，而不是修改這個門檻，如果大家覺得每個地方的副縣長或是副市長應該設1個或2個，就是因為大家是一視同仁，但是以後怎麼往上加，包括剛剛有人提到，譬如說新北市他們有400萬人口，為什麼它的副市長只有3個？是啊。 |
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00:06:19,556 |
00:06:56,348 |
劉部長世芳 |
這個就表示會造成不公平的現象，所以我們是覺得不要因人設事，能夠好好討論會比較好，因為到目前為止，並沒有哪一個直轄市的副市長是缺額的狀況，其實都是滿額的，也許直轄市的市長有不同的意見，我們也願意從意見上面來做分析，把它做比較好的規定出來，大家按照這樣的規範來處理，才不會好像因為什麼人然後做什麼事，這樣子就失掉我們在修法的一個大原則。 |
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00:06:57,088 |
00:07:06,371 |
黃委員捷 |
好，謝謝部長的說明，所以不要因人設事非常重要，如果這個制度要改就應該要往更公平的方向改，而不是往特權的方向去改。 |
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00:07:06,871 |
00:07:21,016 |
黃委員捷 |
我在這邊表達我的意見，我希望接下來裡面所有的每一個提案都可以討論，但是大家先好好坐下來開個公聽會，徵詢所有地方政府、徵詢所有地方需要的區公所的意見，大家再來找尋一個共識。 |
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00:07:21,056 |
00:07:21,076 |
黃委員捷 |
謝謝部長。 |
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00:07:21,576 ≈
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00:07:23,862 |
主席 |
接著請李柏毅委員。 |